s05e12 — A False Glimmer

@id18408898: Бывают шпионские боевики (Джеймс Бонд, Джейсон Борн и Джек Бауэр), а бывают шпионские драмы, вроде "Шпион, выйди вон", "Самый опасный человек" и т.п. Если вы ещё не догадались, "Homeland", в первую очередь, - шпионская драма. Если Вам необходимо как можно больше пиу-пиу и беготни, смотрите боевики. Сезон отличный - без дебильных приключений семейки Броуди и тому подобных ненужных ответвлений.

@torrerro: самая лучшая антироссийская пропаганда делается российским правительством

@fdxcd: Не спорю, но даже мне не русскому очень неприятно было то, что здесь сценаристы навыдумывали. Хотя очень нравится сериал и его герои.

@torrerro: а то что выдумывают по российскому ТВ, как? норм?

@Bezenchuck: Весьма странное заявление от человека, потратившего около 10 000 часов своей жизни на преимущественно штатовские сериалы...

@seemonster: Но есть ведь действительно хорошие сериалы без идиотской клюквы - с чего бы их не смотреть?

@torrerro: Дааа, вот не думала, что о смерти Гленна из Ходячих узнаю из коммента к Homeland.

@Porter92: проблема в сериале не в том, что русские показаны как отрицательная сторона с которой бороться надо. Проблема в том, что русская сторона вообще адекватно не прописана. Где логика действий персонажей? И что за стереотипное изображение наших, как кучки зэков?
У любой из сторон в реале есть свои обоснованные интересы и своя логика. И показать это можно было бы весьма интересно и адекватно. А не показывать опять клюкву в татушках.

@rio_suerte: Согласна! Всегда нравилось в этом сериале уважительное отношение к сопернику - как к умному и достойному. А тут русская линия прописана как в Джеймсе Бонде времён Роджера Мура, простихосспади...

@rio_suerte: "Если бы был сюжет вокруг Сирии, ИГИЛа и Асада, с проблематикой беженцев, террористических актов и в Европе и у нас, тогда было бы уместно приплетать Россию."
вы вообще смотрели?) тут и и игил, и позицию русских по сирии и асаду через теракт этот объяснили

@steale: да ну все равно главная проблематика сезона была в другом. Вопроса Сирии они не решали вообще толком. Так, лишь показали строну конфликта мельком. Вот если бы сезон был про операцию конкретно в Сирии, про взаимодействие с правительством Ассада и игила, про террор акты в Европе и у нас, то другое дело. А так, в принципе, сезон об украденных документах ЦРУ, о вербовке американки русскими ради шпионажа, пачке горе террористов в Берлине, да об отношениях Керри с мужиками. Ну и о 99 способах убить и пытать бедного Куинна, который в итоге не жив, не мертв.

@rio_suerte: "Типа мы хотели, чтобы террористы пустили газ в подземке? Типа способствовали?"
А что удивительного в этих желаниях? Любая дестабилизация в Европе на руку России, разве нет?

@rio_suerte: да просто ужасно! клюква на клюкве! поддерживаю)
1. наша разведка одни какие-то бритоголовые жиробасы в кожанках! не страшные но отвратительные и несуразные
2. главного агента русской разведки - якобы свои же сливают, одного из главных лиц с дипломатической неприкосновенностью! он во все верит и тут же сливает информацию в ответ
3. перевалочный пункт разведки в месте где торгуют несовершеннолетними подчеркнуто блядями

С Отто конечно просто полный угар, просто взяли и испортили персонаж, нелогично, глупо. Зачем эти сопли? Нанял сотрудницу и ходил вокруг да около пару лет, чтобы предложить внезапно и нелепо брачный контракт. Пикап мастер!
Террористы - как бы и не террористы вовсе, а так, шпана)
Ну самое классное - как сливают рыженькую, оборотень с колоссальным количеством засекреченной информации, ее бы допросить, закрыть дыры, да не, мы всю тачку впритык расстреляем. Ну ей богу, взрыва только не хватало)
Какие-то непонятные озарения на Керри теплым белым светом, прям длань господня спустила на Керри свою благодать!
Это клюква, Карл!

@alla_xox: много чего на руку и России и США и Европе в политике. И я уверена много чего в реале грязного происходит. Но такое откровенное заявление о том, что российское правительство ЗА то, чтобы погибли европейцы в терракте, это чистая провокация. Терроризм - это вообще глобальная проблема. И ее пытаются решить совместными силами, относительно. Мы тоже пострадали от террористов не мало. И говорить в топовом сериале чуть ли не "да, давайте, мочите Берлин, так им и надо, убиваем простых людей" в то время, как весь мир по Франции скорбил - это просто омерзительный шаг. Вот и все.
Пусть говорят плохо про политику, про то, что у нас интересы не совпадают по Сирии, но вот только не надо бла бла про терроризм и про то, что мы за него.

@EugeneBlond: насчет Отто я не уверена, но мне кажется он не просто так это все Керри сказал. Он наверняка это с какими-то целями делает и отнюдь не любовными. Он тот еще пень. Не верю, что его ввели в сериал, да еще и держали весь сезон, чтобы просто в очередной раз показать, что очередной мужик хочет Керри. Наверняка на нем будет завязан следующий сезон.

@rio_suerte: Ну да - не будем мочить Берлин, замочим и разбомбим в хлам Дебальцево и простых людей там. Мы ж такие добрые правители. И умеем скорбеть.

@alla_xox: лично принимали участие? Давайте вот только укросрач тут не устраивать. Россия всегда была против терроризма и гибели простых людей! Особенно после взрывов в метро, Норд-Оста, последних событий с самолетами. И даже Беслана ужасного! И выставлять русских, как тех, кто ЗА террор - это мерзко!

@rio_suerte: конечно. я же там живу. а Вы живёте в параллельной реальности, созданной для вас СМИ. И не спорьте о том, чего не видели своими глазами.

@rio_suerte:
Передёргиваете, кстати, уважаемая. Ну такие, как вы это частенько делают. Не "русских" выставляли как тех, кто за террор, а российские спецслужбы. Или вы считаете, что это одно и тоже?

@rio_suerte: с Элисон и терактом ... мне кажется, это была проверка для нее.

@rio_suerte: до сих пор верите в то, что написали? теперь весь мир знает, что более 80% эрэфов-фашисты

@Evil_Junk: Броуди конечно не хватает, но расставание с ним было неизбежным :(

@Evil_Junk:
Потому что за*бало уже второй год одно и то же безосновательное нытьё про Броуди.

@EugeneBlond:
Евгений, пейте водку, не тратьте своё время...

@seemonster: Это аватарка, Карл! это называется, пройдусь по комментам, перейду на личности, всем подосру.
ммм, классная стратегия!

@EugeneBlond:
Можешь и без аватарки, мне пох. Ты ж переходишь на личности всех людей, которые считают, что сериал хороший. Утверждаешь, что такое возможно только будучи марионетками маркетологов. Так чем ты, извиняюсь, лучше?

@Inattuabile: чУдно, но зачем у него рожа такая противная?
что русские это югославы или евреи мы уже привыкли, пожалуй, но почему они карикатурные югославы или евреи:)

@vayana:
Но на минуточку в России более 180 национальностей) мы как Американцы в принципе бываем любого вида цвета и размера)

По моему Иван не так уж и не хорош собой. То есть ну вот вы не знаю где живете,но так ли много красивых русских мужчин следящих за собой после условных 40? да даже наши красотки женщины после 40 уже многие бабушки не по существу но по виду,а мужики тем более холостые забивают на себя пораньше) конечно есть исключения) дедки за 70 которые тусуют похлеще 20 летних,но в общем и целом короток век красоты у нас у россиян)

а по поводу актера если честно не знаю кто играет но и британцев и американцев не всегда играют британцы и американцы да и вон Гермиона теперь черная))))))))))))

Так что помоему вы придираетесь)

@Inattuabile: это не про ухоженность, а про типаж. Типаж, причем, узнаваемый, он такой у них за русскими давно закреплен, и их зритель думаю сразу его узнает.

Товарищ откуда-то с западной Украины, говорит без акцента, кстати, за это им искреннее спасибо.

@vayana: ну про типаж там ниже) у нас в кино есть клишированные британцы и американцы) у британцев клишированные американцы) и так далее)
потому что на то и кино что собирательный образ

@vayana: Но ведь актёр играющий Ивана родом из Украины, тогда еще СССР. так что тут как раз всё норм

@steale: Вообще, по сериалу она - диагностированный шизофреник с биполяркой, но мы сейчас не об этом))
Её зовут обратно в ЦРУ - она не хочет, её Дьюринг зовёт замуж - она не хочет, вполне сойдёт если она хочет от проблем свалить в тюрьму. Откуда её потом бы и доставали в шестом сезоне.

@alex6377: как будто нам не хватило Вороны Шредингера в "Игре Престолов" :D Сценаристы Родины ещё бессердечнее.

@rio_suerte: Может я в этой жизни мало что понимаю, но человек не станет спать с другим, когда тот, ее, как Вы сказали, настоящий, умирает по ее вине. И никакая психология мне это не обоснует...
И я бы сидела около него сутками.

не хочу вступать в холливар, это просто мое мнение. Я его никому не навязываю, оно, как и Ваше, имеет право на существование.

@Alera: она в данный момент без понятия кто ее "настоящее". Они считает, что Куинну она не нужна. По крайней мере до письма так считала. Куинн ее оттолкнул в какой-то степени. Она виновата в его бедах косвенно. Джихадисты его вылечили и он мог спокойно уйти. Он сам принял решение вместе с Адалом вписаться к ним в тусовку. Возможно, конечно, пытаясь убежать от Керри, потому что сам он был уверен, что им не по пути. Короче, они оба виноваты.

И я действительно в такой ситуации не вижу ничего ужасного в том, что Керри в запутанных чувствах переспала (дабы снять напряжение) со своим еще пока на тот момент бойфрендом, с которым год счастливо жила и бед не знала.

@Alera: А там уже не психология, а психиатрия. Керри же у нас особенная.

@rio_suerte: придерживаюсь аналогичного мнения

@Andrew_Persson: рад стараться

@razdolbai3031:
Кстати, да, с этой точки зрения даже ещё и не смотрел. Клюква не клюква, но не одну сторону не выставили в очень выгодном свете. Ну, может, кроме Израиля ;))

@seemonster: Израиль тоже не в очень выгодном свете. Израиль откровенно подставили, втянули во внутренний конфликт, а они даже и сказать то толком ничего не могут. И разведка их молчит. В сериале, за редким исключением, нет откровенно положительных или отрицательных персонажей или, особенно, структур. Разве, что тот врач, что помог Куину выжить, весьма положителен.
Про русских это вообще отдельный разговор. Меня тоже уже мои друзья заколебали с этим нытьём. Какой то взрыв патриотизма что-ли. Мне вот интересно, а как по вашему должны выглядеть профессиональные убийцы? Вряд ли их в модельном агентстве набирают. У американцев и у немцев тоже вон в ролях силовиков сплошные накачанные головорезы, только в костюмчиках и с причёсками. И методы тоже используют сомнительные. Так что взрыв пукана тут как-то вообще неуместен я считаю.

@silent_man: "Так что взрыв пукана тут как-то вообще неуместен я считаю."
Сейчас сижу и думаю над этим, мы тут про амеров поговорили, про русских обсудили, даже про евреев мимоходом обсудили. И теперь только остается узнать взгляд немцев (ну насчет своего БНД пусть пять копеек вставят) и взгляд людей из арабского мира (вот как хотите так и понимайте - радикалов или простых правоверных) - уверен что и у них тоже может из-за некоторых моментов "пригорает" так сказать =)))

@razdolbai3031: @silent_man:
На мой взгляд Израиль показали всё же наиболее реалистично, вполне в соответствии с той политикой, которую они сейчас проводят. Их ПОПЫТАЛИСЬ подставить, из чего они относительно спокойно выпутались. Своё мнение у них по всему этому вопросу конечно есть, но серьёзно вмешиваться в эти арабо-арабские и арабо-христианские тёрки они не собираются. Типа у нас есть своя маленькая, но очень любимая страна, в которой и так проблем хватает, не хватало нам ещё ваших. Асада мы не любим, конечно, но и свергать его помогать не будем, да и вам не советуем, т.к. вполне может быть, что к власти там придёт кто похуже. Вы тогда расстроитесь и свалите, а нам тут ещё жить неподалёку.

Возьму на себя ответственность также и за немцев немножко высказаться, всё таки 15 лет там прожил)))
Немцы, в отличие от русских, с бОльшим юмором относятся к тому, что их американцы часто злодеями делают (а если снять русские очки и посмотреть на последние лет 30-40 кинематографа, то можно увидеть, что немцы были злодеями чуть ли не чаще, чем русские). Тут они не злодеи, а как бы на стороне добра (хоть и иногда спорного), но мне кажется, что многим не понравится, как БНД сделали настолько зависимыми от ЦРУ. Особенно в последние несколько лет было несколько скандалов, в частности связанных с прослушкой всех и вся, вплоть до высылки из страны шефа ЦРУ в Германии. А здесь они и шагу без ЦРУ ступить не могут, и теракт своими силами никогда не предотвратили бы. Но зная немцев, они наверняка снова скорее с юмором, чем с возмущением к этому отнесутся. "Ну это ж американский сериал, что с них взять, давайте лучше на выходных всей компанией под ящик пива ещё раз пересмотрим весь сезон от начала до конца!"

@seemonster: хорошо сказал =)
наверняка сказывается некий фактор штампов и клише для кино/сериалов от которых трудно отказаться:
*если встречается русский - то он по любому мафиози либо имеет обширные связи в преступном мире, и да он все время бухает водку и валит всех почем зря
*если встретился араб - то с большой долей вероятности он че нить взорвет или кого нить убьет сопровождая все фразами в духе "Аллах велик" и т.п.
*если встретился немец - то он по любому какой-то наемник/солдат удачи с очень внушительной пушкой и действует в духе Джона Рэмбо =)
*а вот если встретился еврей - то тут поле не паханное, ведь они вроди как есть, но вроди их не видно - и само собой они против тех злодеев кто хоть отдаленно может задеть интересы их страны =)
*ну и само собой разумеющееся американец - он весь такой бравый вояка с херовой кучей навыков, готов расшвырять всех гадов стоит только его задеть, с большой долей вероятности у героя американца будут проблемы в личной жизни из-за чего он постоянно пьет бурбон просыпается хз где...
и вот от этих прописанных когда-то амплуа ГГ многим оч трудно отойти, в целом и тут далеко не ушли, ну в целом =)

@rio_suerte:
Ну для вас абсурд. А для меня и до Хоумлэнда никаким абсурдом это не было. Никаких новых идей, кстати, в этом нет. Точно так же, как есть версии, что 11 сентября устроило или как минимум контролировало ЦРУ, точно так же есть версии о взрыве домов в России под руководством ФСБ. Для вас немыслимо. А для кого-то (и таких людей немало, в том числе и в России) очень даже.

А по поводу "А Родина всегда славился тем, что они довольно интересно и адекватно показывают стороны конфликта" - так это вообще тройное ХАХАХА, ЛОЛ и как там ещё. Наверное именно поэтому арабские художники граффити, которых наняли чтоб сделать в кадрах 2-ой, если не ошибаюсь, серии, графити на арабском, протроллили Хоумлэнд, написав на стенах всякие гадости об этом самом Хоумлэнде. В частности: "Хоумлэнд - это не смешная шутка", "Хоумлэнд - рассисты", "Хоумлэнд не представляет мнение художников" и другие. Всё это возвращает меня к моим словам из первого поста: картинка арабов, как в большинстве своём террористов или их пособников вас устраивала, а за Россию-матушку так обидно стало?

@rio_suerte:
Мамочки, как много слов ни о чём. Да пусть возвращают Куинна на здоровье, отличный мужик. Только лично мне это покажется глупостью. Он реально в этом сезоне профукал все свои жизни, столько раз играясь со смертью.

@seemonster: ну новый сезон нас рассудит в этом вопросе.

@seemonster: В Амстердаме его похитили двое русских (?) и всё. Не помню, чтобы что-то говорилось про него.

@DCraft:
А по-моему таки грохнули!)))

@seemonster: Пересмотрел. Его просто вместе с собакой утащили и больше не показывали.

@DCraft:
Верю. Но потом по-любому грохнули!)))

@seemonster: К сожалению, в мире эти самые "новые темы" продолжают и еще продолжат появляться. Но, ИМХО, это не повод заставлять заниматься ими одного и того же героя/героиню. Иначе - неизбежные повторы, штампы и кризис идеи. Нельзя бесконечно защищать "Родину/Homeland". Пусть теперь она защитит уставшего героя хотя бы тем, что даст ему покой. Или хоть звездочку на стене.
И еще: мне кажется, финал этого сезона показывает нам два пути - путь Кэрри и путь Соула. Либо ты уходишь и начинаешь заниматься собой и близкими людьми (Кэрри), либо ты продолжаешь играть в бесконечную игру с ложью, предательствами, убийствами, местью и сам становишься частью этой игры (Соул). Если мы хотим что-то изменить в системе, нужно, для начала, из нее уйти.

@EdwardSt:
Согласен почти во всём. Но как минимум один сезон н-н-надо!:))
И по поводу ухода из системы с целью её изменить не полностью соглашусь, как раз иногда её нужно расшатывать изнутри. Но тут наверное как раз тот случай, что таки да, нужно валить... Но это совсееем другая дискуссия))

@seemonster: хмм...
"на "русскую угрозу" и ИГИЛ уже тоже отреагировали в этом сезоне, но потенциал ещё по-моему не исчерпан, особенно в русском направлении" - потенциал потенциалом канеш, но откровенно говоря не очень хочется видеть развитие мыслей сценаристов насчет "русской угрозы" - имхо канеш.
Просто стоит только начать, то придется выбирать чью-то сторону и быть либо критиканами приемов и методов борьбы так сказать, либо активно пропагандировать какую-нибудь позицию по заданной теме - а это уж очень тонкая грань.
Я с большей долей вероятности поверю что они (авторы сериала) повторят прием Соркина (Newsroom) - уйдут от этих проблем и просто ничего на эту тему показывать не станут. Аккуратненько наклепают какой-нить заговор и Кэрри по мере его расследования окончательно разберется в себе и в итоге своеобразный хэппи энд.
P.S. если и развивать противостояние разведок то пусть пригласят сценаристов Американцев (The Americans) - вот там то разведчики показаны не картонно, тогда да интерес будет и не малый. имхо опять же.

@razdolbai3031:
Читал и очень хотелось с чем-нибудь не согласиться... не получилось. Ещё подумаю...)

@razdolbai3031:
Ну разве что вот только по "ИМХО". Я бы ещё с удовольствием посмотрел на американско-русские шпионские тёрки именно в формате хоумлэнда. В этом контексте, мне очень нравится, что персонаж Иванира вполне себе жив. Просто лучшего (из американских, по сути) актёра на роль русского противника я пока и придумать не могу. "Американцев" сейчас в рассчёт не беру)))

@greed69rus: По сути Куин и так уже выжил — он в коме, но вроде как достаточно стабилен. Вон там выше подтверждают мою теорию, что просто так люди в коме не умирают. Тут либо он чудесным образом очнется, либо его убьют свои, либо оставят овощем. Все три варианта дают задел для хорошей драмы) Но я тоже думаю, что скорее всего он умрет(

@Manul_v_trube: У него бодрствующая кома. Почитайте в инете о ней. Это легкая, относительно, форма комы. То есть все вегетативные свойства мозга сохранены, но кора повреждена, поэтому человек в коме. Но он сам в состоянии дышать, без искусственного поддержания жизни. Мозг-то не умер. Шансы даже на полное восстановления есть и не малые. Если бы сценаристы хотели его убить окончательно, то выбрали бы другой фатальный диагноз. А так тут есть пути отхода в разные стороны.

@sabcoopers: Правда глаза колет?

@Dolorous: ох, вечно нам остается гадать) Посмотрим, что придумают