- Главная
- Сериалы
- Колесо времени
- 3 сезон
s03e04 — The Road to the Spear
Моя оценка
4.452
MyShows
(478)
| Длительность: | 68 мин. |
| Даты выхода: | 20.03.202520.03.2025 15:00 |
| Всего просмотров: | 3 14017.17% |
Обсуждение 4 серии 3 сезона
Обсуждение серии
176Испытание Морейн иное, и мне нравятся эти, пусть и исключительно короткие, изображения разных вариаций её жизни. Но как же часто ей доводится погибать от рук Ланфир...
Не могу, впрочем, не отметить, что именно этот эпизод заставил меня немного изменить отношение к тем, кто следует Пути Листа. И в книгах, и в сериале, когда мы встречались с Лудильщиками, они меня чаще всего бесили, не мог просто представить, как можно жить, настолько безропотно подчиняясь любому капризу судьбы. Или других людей.
Но вот здесь был момент, когда я почти физически ощутил, какая боль и сила воли на самом деле стоит за этим "We bury our dead and we go on. What else is there?"
Этот путь определённо не для всех... Но некоторые всё же донесли груз своей клятвы до конца. Это многого стоит.
Мне безумно понравилось это потрясающее сочетание фэнтази и научной фантастики (эпоха Легенд), то как они показали как утопия прошлого медленно и неотвратимо становится враждебной реальностью сегодняшнего дня. Как сказала Розамунд Пайк в 5 минутке после эпизода: «стыд осознания того, что то, что ты считаешь своим полным другим, на самом деле часть тебя».
Этот Другой, который существует и проявляет себя через и за пределами истории о том, кто мы есть на самом деле в каждой эпохе, в каждом поворотном судьбоносном моменте выбора, определяющем не только нас самих, но и все последующие развитие истории. Вот эта философия книг Роберта Джордана о создании кружева истории, паттерна связи сквозь время и одновременно значимость индивидуального выбора, которую я так люблю по книгам и которую я так долго ждал в экранизации. Возможно поэтому самый последний предок Ранда, его разговор с Майрин Эронайл (Ланфир) и все что произошло потом до момента разговора с Авиендой - так глубоко эмоционально зацепил меня.
Возможно, для тех, кто не читал книги, этот эпизод будет слишком психоделическим, не динамичным без экшена. С другой стороны, эта серия помогла лучше понять кто такие Айил, истинную мотивацию Ланфир (любовью там и не пахнет, сплошное раненное самолюбие и желание поквитаться со всем миром, желание абсолютной власти).
Также как и слово "энергия"... это какой-то автоматический перевод...
Изначально Айил - это слуги Айз Седай, выполнявшие разного рода работы и задачи и поклявшиеся следовать абсолютно пацифистскому Пути Листа. Когда в поисках нового источника Силы часть Айз Седай проложила дорогу в этот мир Тёмному, началась всеобщая война, произошёл раскол мира. Айил было поручено увезти и скрыть от врагов самые мощные са'ангриалы (тут показали один), а также ростки священных деревьев чора.
Куда идти, Айил знали лишь примерно - на восток, за горы. Многие не выдержали тягот пути и свернули в сторону, став предшественниками современных Лудильщиков.
Другие не смогли справиться с гневом и начали сопротивляться врагам. Клятва не брать в руки оружия трансформировалась в запрет на использование мечей. Остальные виды оружия стали считаться допустимыми, поскольку могут использоваться и в мирной жизни (в частности, копья в охоте). Эти люди сохранили для себя имя Айил, хотя их и изгоняли из караванов, и обязались защищать своих родных, пусть даже те уже их родными не считали.
В итоге изначальные Айил нашли место, где отстроили город Руидин, посадили древо и спрятали артефакты Айз Седай, сами же со временем вымерли, но до этого создали традицию, по которой претенденты на звание вождей и хранительниц мудрости должны увидеть и узнать историю своего народа. Те, кто не справляется с этим знанием, погибают в Руидине.
- Айил это первоначальное название, и взявшие в руки оружие перетянули его на себя, поэтому сохранившие клятву вынужденны были стать Дженн Айил (Истинными Айил);
- в сериале не раскрыли, как появились Девы Копья, и почему в целом, у Айильцев были укороченные копья по отношению к остальному миру;
- в сериале не раскрыли, почему к Кайриену было особое отношение и ему преподнесли дар в виде Чоры (в прошлом они не убивали айильцев и позволяли им набирать воду на их территории)
- в книгах, именно в видениях Руидина явно говорится, что Ишамаэль остался не запечатанным. До этого Ишамаэль преподносился как Тёмный. И не смотря на то, что уже появились другие Отрёкшиеся, у читателя складывается мозаика предыдущих 3ех тысяч лет.
Жаль, что по одной серии сейчас только будет выходить
И не помню уже из книги, Морейн действительно взяла сангриал из дерева?
Но как по мнению сценаристов человек не читавший должен разобраться в сути происходящего ? Что, кто, зачем, почему ? Или этот сериал только фанаты книги смотрят ?
Фанаты книги кто как, кто плюется, мне отлично, потому что я всегда хотела сериал по Колесу времени, конечно тут бы серий по 20-25 на книгу, а не по две книги на 10 серийный сезон, но увы, даже у амазона деньги не бесконечны, да и физический ресурс в плане съемок.
Поэтому как сказали Мудрые, она бы погибла, если бы не пошла смотреть видения - любой из этих путей вел к её смерти, к смерти Ранда и проигрышу. Теперь же у нее есть информация, как делать не надо, соответственно и причин соблазнять Ранда или связывать его узами - нет.
Это ее собственное «что если».
Они обе влиятельны в жизни Ранда, поэтому их судьбы переплетены но не думаю чтобы даже в вариантах будущего были какие-то прям отношения
При нынешнем формате они могут уложиться в 7 сезонов, что кажется более реальным
Колесо известно среди фентези-фанов, Кольца известны даже среди аудитории, которая фентези не читает.
К сожалению это я думаю лимитировало доступные им бюджеты.
Ну и в целом, писать оригинальную историю, зная только примерные ключевые моменты, как в Кольцах Власти, значительно проще чем адаптировать что-то, особенно Колесо, которое очень тяжелое к адаптации, потому что содержит в себе огромное количество идей, смыслов и событий, качаясь по жанрам от серьезной драмы к ситкому почтук.
но мне лично сериал о Колесе Времени больше нравится чем Кольца, потому как здесь все таки работа с оригинальным текстом, а не фантазией о нем. Меня до сих пор воротит от последних сезонов Игры Престолов - где они такое придумали, что убили все впечатление от сериала и книги. То-то Джордж Мартин так и не может написать до конца свою книгу.
p.s. а в целом, сотрудничество Морейн и Ланфир запредельная отсебятина сценаристов...
"Не считая разве что ее закадычной подружки Суан."
Нет там подушки...
Все остальные домыслы разбиваются об другую цитату, Морейн после испытания на шаль в Белой Башне думает следующее:
"Но она подозревала, что ее отец был не единственным особым дополнением Элайды к ее испытанию. Слишком часто, ее слабости оказывались раскрыты кем-то, кто слишком хорошо их знал. Эта женщина сделала все, чтобы Морейн не прошла испытания."
Мы так же видим описание Испытания на шаль, там нет Суан. Если бы у них была любовная связь, Эллайда обязательно бы этим воспользовалась... а из испытаний в Принятые тех же Эгвейн или Найнив мы знаем, что им там попадались и Ранд, и Лан. При наличии связи, Джоржан бы обязательно это обыграл на испытании Морейн, но он не делает этого...
Джордан пишет повесть "Новая весна" в 1998, и там "закадычные подруги". В 2004 году, он дописывает события в Белой Башне, и выпускает уже как роман. В это время написаны уже 10 книг. Испытания Найнив и Эгвейн уже были, и подружки по подушке среди Красных тоже. И в 2004 году, Джордан показывает на испытании Морейн, что её самая ценная связь - это родители (мать и отец). Всё, точка, нет смысла что-то дальше пояснять.
Но Вы можете считать как угодно, это дело Ваше. Найнив постоянно кого-то локтями в постели пихала, можете её тоже туда записать, Ваше право)
Not troublesome, really. High-spirited. None of the tricks Moiraine played were mean, but they were plentiful. Novice and Accepted, she was sent to my stay more often than any three other girls. Except for her pillow-friend Siuan. Of course, pillow-friends frequently get into tangles together, but with those two, one was never sent to me without the other. The last time the very night after ing for the shawl.
не говоря уже о "Siuan could have kissed her. In fact, she did".
ну и про близость морейн с кем-то: She had never been as close to anyone as she was to Siuan. Or loved anyone as much.
они подтверждённые книжным текстом подруги по подушке, которые постоянно спали в одной смятой кровати. и на этом я заканчиваю, потому что срать вы хотели на книги, если в них чёт противоречит вашей гомофобии, хотя выебываетесь знанием серии фантастической серии книжек так, будто это какое-то достижение – даже это у вас не выходит, потому что невнимательно читают тут не окружающие. развивайте reading comprehension skills что ли я не знаю, конкретное прямое указание на то, кто они, имеющееся в тексте, даже не было необходимо, учитывая бешеное количество подтекста, наличествующее там
вообще представляю, как у ланфир сгорела жопа. вот добилась она своего, нашла новый источник энергии агендерный, а темный такой: «ок, спс. а теперь я буду говорить только с ишамаэлем». но майрин прекрасна, подумаешь проделала черную дыру, женщина занималась наукой, имела амбиции, во всем права и безгрешна, а что иногда убивает людей – ну все мы не без недостатков 🙏 фраза кстати хороша про любимых, которых нужно держаться – она нехило так зациклилась на три тыщи лет на бывшем )
но вообще очень хорошо сняли. морейн бедняга один (1) раз перерезала ланфир горло при знакомстве, чтобы потом огрести от нее тыщу раз того же самого, страдала как иисус. даже потрахалась с ней в какой-то из реальностей разок перед смертью, одобряю всей душой. почему-то очень смешная сцена в БДСМ-прикидах, особенно то, что там убивающая ее ланфир (как всегда), пятерка с илэйн (понимаемо) и почему-то ещё могидин??? это такое тебя убью я, твои бывшие ученики и ещё вон та крыса, которую я не люблю
сцена с "закрой свое лицо, незнакомец" очень грустная. а гейскому предку ранда повезло жить во времена, когда суррогатное материнство еще существовало видимо? хотя возможно он бисексуал.
и нет, ну последним мужиком отрекшимся должен быть асмодеан. потому что пока женщины это ланфир, сильнейшая из всех (в сериале я так понимаю сила не штанга которую мужики поднимают лучше, чем женщины, потому что она это говорит равину, и он не возражает), освободившая темного, ходящая в снах; могидин, интриганка, спонсор зомби-апокалипсиса, возникает из ниоткуда в твоём шкафу и крипово улыбается. минвайл мужики: саммаэль ворчливый гном и ишамаэль, который выгорел на работе и хочет умереть. асмодеан, который бренчит на гитаре и ноет, что трава раньше была зеленее, да и вообще почему ему приходится жить в средневековье, впишется как родной. равин, зачем-то решивший работать и подчинивший всю белую башню лёгким движением руки, выбивается немножко, надеюсь ему отдадут сюжетную ветку арангар с кодовым названием it's a trap, мужики отрекшиеся должны создавать вайб и быть украшением коллектива!
а, да. надену-всё-лучшее-в-доме-одновременно севанна хороша тоже
и ну какие красивые локации у них всё-таки. пустыня шикарная, футуристичный кусок с эпохой легенд понравился. а уж костюмы отвал всего, спасибо, что не забывают костюмеры, что это таки постапок, а не средневековое фэнтези.
но даже если бы я не читала книгу, после этого эпизода - точно взялась бы!
гримерам браво, джоша в роли своего отца прям неузнаваем!
но для кого я приготовила прямо вот низкий поклон это операторам
вот этот прием с переворачиванием камеры, чтобы показывать вариант за вариантом, захватил меня еще в трейлере, а теперь это вообще экстаз 🔥
Хочу сказать, это будет не легкий путь. Более того, рекомендую впоследствии перечитать.
Очень многое потом видится с другой стороны когда знаешь будущее...
Приятного чтения.
Не против в тг пообщаться?
Как сказала мудрая, люди, узнавшие своё будущее либо пассивно ждут, когда оно исполнится, либо пытаются его изменить. Морейн явно по второму пути пойдёт, тут то её светлая мысль, что нужно любыми способами избавиться от Ланфир и посетит.
Из непонятного:
1. Почему секс Морейн и с Рандом и с Ланфир в видениях происходил в одном и том же месте и в одной и той же одежде 🧐?
2. Мне одной показалось, что в видении с рыбацкой хижиной, в дверном проёме стояла не Суан 🤔?
1. Возможно Ланфир притворилась Рандом в какой-то момент чтобы подловить Морейн
2. Возможно тоже Ланфир, либо поехавший головой Ранд.
Суть в том что она увидела 100500 путей как можно провалиться - и мы видим что она как Айз Седай рассматривала все средства, в том числе и сделать его стражем и соблазнить и манипулировать им - и это Морейн, наиболее нормальная из Айз Седай. Можно состроить картину, как Айз Седай к таким вопросам подходят.
1. Я думала Ланфир только в сновидениях может облик любого человека принять. По сцене не похоже было, что это во сне происходило.
2. Ранд навряд ли, силуэт был явно женский. Но и на Ланфир похоже не было. Странно что лицо не показали.
В книге Ланфир меняла облики но не помню использовала ли она чужие лица или просто выглядела по новому, вроде использования чужой внешности не было.
Даже не знаю почему, вроде и в конце второго,и вначале третьего она была волне актива, но такое впечатление складывается
Как же теперь хочется на это посмотреть!
Как написано в одном из отзывов, получилось очень spectacular.
Но боюсь, что тогда не останется возможности иметь всегда серию про запас, как я люблю.
А жить еще неделю с ощущением, что надо ждать, тяжко :)
Я не знаю, ничего не читала, но все поняла. Линия предков Ранда очень ясная получилась. Минимально, коротко, все по фактам. Актер наконец-то раскачался, я только на третьем видении поняла, что это все тот же человек, до этого сидела и думала, что на съемки позвали каких-то родственников очень похожих🤣🤣
Ланфир убивающая Морейн раз за разом, в этом что-то есть. Мне кажется один из путей будет все таки связан с союзом этих невероятных женщин🤔
Это так, лишь моё скромное видение ситуации)
На чем Мета вешать будут..
Книги начал читать после просмотра 1-го сезона, и все последующие сезоны уже 🤮🤮🤮
Сериал конечно красивый, костюмеры и художники молодцы, но сценаристы датсанг и служат Тёмному.
Вот только нужно ли было визуализировать рыжего скайуокера со звездной смерти или иной интерпретации быть не могло? Вопрос к знатокам.
Но генетически воплощения могут быть и не связанны.
Более того Тэламон порешил всю свою большую семью когда впал в безумие после атаки на Тёмного, потом пришел Иша и вылечил его и надсмехался над ним, за то что он сделал со своей семьей, своей любимой Илиеной. Тэламон не выдержал, сбежал и роскомнадзорнулся, создав тем самым Драконову гору.
Родня Ранда из видения - родня кровная, то есть те кто относятся именно к Ранду, которой существует здесь и сейчас. Это именно биологические предки, а не сам Ранд, просто стеклянные колонны дают доступ к их воспоминаниям.
То есть ЛТТ/Ранд родился в теле Ранда, а видим мы глазами тех, кто причастны именно к появлению на свет этого воплощения.
Но мы-то знаем, что это был сам Ранд 😁 (актер)
Вообще текущая цивилизация выходит такой пост апокалипсис ))) Смотря, на то, что было там прошлом отгроханно...
А как они из технологически продвинутого мира скатились в средневековье?
Такие вот темные века. Это похуже, чем римские технологии в Средневековье утратить.
Вторая эпоха, она же Эпоха Легенд была мирной, до одного момента. Утопия мира и порядка, который судя по всему и без Тёмного начал уже подгнивать.
Но технологие были очень крутые, развитя биоинженерия (Нимы например, что-то вроде энтов).
Отвечу отчасти спойлерно, но вроде это уже было в сериале:
1 эпоха это вроде бы мы, заканчивается апокалипсисом. От нее сохраняются некоторые артефакты и истории про Моска и Мерка кидающимися "огненными копьями", т.е. предполагается что произошло взаимное ядерное уничтожение.
Потом происходит открытие Источника и это начинает 2 эпоху, Эпоху Легенд. Развитие техники там есть, но она во многом полагается на магию - как электричество сейчас.
Судя по всему, у них в этой эпохе даже были какие-то поля магии, в которых работали магические устройства даже для не - направляющих. Это эпоха мира, процветания и великих свершений.
В конце 2 эпохи направляющие решают что нужно больше силы и пробивают сферу, куда заключен Темный - который до этого вроде как был в стороне от узора и вне времени. Начинается хаос и разруха, ЛТТ и сто спутников идут запечатывать, им это удается, но в ответ Темный успевает отравить всю мужскую половину Единой Силы.
От чего сходят с ума мужчины - Айз Седай и начинают разрушать мир, когда буквально перекраивается география и весь мир сходит с ума. Айз Седай с большим трудом устраняют всех мужиков-направляющих, начинают восстанавливать мир.
Техника и артефакты разграблены в войнах и уничтожены катаклизмами, полей магии, чтобы оно работало больше нет, много направляющих утрачено - а с ними и множество знаний. Магии начинают бояться, а потом еще приходит Артур Ястребиное Крыло и начинает войну с оставшимися Айз Седай, которая приводит к тому что Айз Седай изобретают три клятвы.
В целом это не средневековье, по технологиям поздний Ренессанс плюс-минус, по истории - постапокалипсис.
У них есть книгопечать, определенный уровень торговли и производства и экономика вполне работает, даже оторванное от жизни Двуречье еще до начала истории вполне торговало табаком и жило себе хорошо.
Скорее всего без магии Рандландия пришла бы к технологическому скачку, но так как магия есть и закрывает некоторые потребности (например можно пойти к Айз Седай за Исцелением), мотивация делать технологический скачок - ниже, да и плотность населения не такая.
А оправданиями "бисексуал! Ну и что, что не показали, раз Ранд родился, значит были у него дети, значит спал с женщинами, значит бисексуал, ну и что, что его показали тут с мужчиной" - можно оправдать абсолютно все, что угодно. Ну и что, что за кадром не показали, что он трансформер? Мог же быть? Конечно мог. Все что угодно могло быть. Мы не обсуждаем того, что нам не показали, мы обсуждаем то, что нам показывают. И в данном случае - это полная нелепость.
Да, прокомментировал. Потому что это нелепая хрень, выбивающаяся из повествования и руинящая логику сюжета. Ни к месту, не в тему, и вызывает только смех и недоумевание.
Если вся ваша аргументация уровня детского сада "у кого что болит", я могу ответить зеркально - раз так защищаете, лгбт что ли?
Я поражаюсь, насколько народ разучился в иронию, что видя такую тупую фигню не к месту, начинат защищать и выдумывать/додумывать за сценаристов то, чего не показали - "ну раз Ранд родился, значит его предок не гей, хоть и с мужиком там в прошлом, а бисексуал!" 🤦🏻♂️ самим не смешно? Такими темпами что дальше - начнем впрягаться за Галадриэль и "Кольца Власти" и их "романтическую" сюжетку с Элрондом? 🤦🏻♂️
У них же летающие машины были, почему айильцев отправили на повозках с лошадьми? Потому, что те технологии были созданы в том числе мужчинами, и оказались запятнаны?
Еще и всю толпу разом. На крайний случай, могли открыть им проходы в разные точки континента.
И если по итогу доехал один саженец Авендесоры,то все остальные погибли? Откуда тогда столько артефактов эпохи довезли до пустыни 🤔
Роберт Джордан пишет, что не стало безопасных мест, куда можно было бы сбежать от разрушений, что "безопасность можно было найти только в постоянном движении". Открыть портал куда - если везде хаос? Разрушение мира продолжалось 250-350 лет.
если у Айил, как и у всех, есть направляющие, то могли ли они в прошлом из слуг сами стать Айз Седай и создавать оружие, или Путь Листа был для них важнее?
Ранд по отцу, получается, сам является клятвопреступником, хоть не вырос с айильцами. И как будто он тоже слуга Айз Седай.
С другой стороны, сам он будто бы тоже Айз Седай, его реинкарнация. Интересно.
Как-то явно это не описывается, но по сути было 3 условные касты. Айз Седай (направляющие), Дай'Шан (слуги направляющих), и остальные (которые косвенно описаны и не понятно, а могли ли быть направляющие среди них или нет? И вообще, чем эти остальные занимались в доразломной экономике).
p.s. По сериалу: Ранд сам является клятвопреступником формально, т.к. его предки поклялись за потомков, а он взял в руки меч)
По книгам: он направляющий, и как все направляющие из доразломной эпохи, мог пользоваться мечом, т.к. многие доразломные направляющие также были из Дай'шан и свободно пользовались мечами (видимо, клятва Пути Листа автоматически переставала действовать).
Их испытание ведь только в кольцах заключено, где они видят варианты будущего. Но им бы про прошлое тоже быть в курсе нужно.
Как это решается?
Второй раз идут в конце обучения на мудрую.
- испытание на ученицу в Хранительницы Мудрости - кольца и видят будущее
- испытание на Хранительницу Мудрости - колонны и видят прошлое
Серия особенная. Это потрясающе. Что-то невероятное.
Вот бы на вечеринках такое развлечение, где ты идёшь по дороге памяти и смотришь жизни до тебя (но не после, версия Морейн это полная жесть)
Подумалось, что "людей Дракона" маловато будет, если в Рудиен заходят только Мудрые и вожди
Столько моментов в серии, что даже не знаешь, с чего начать: эпик пришёлся на 30 минуту в этот раз, когда пожилая Айс Седай воздвигла колонны из стекла. Жалко было Авьенду, ненавижу, когда без особой по сути надобности приходится отказывать от себя и своей сущности, моя же ты зая (ну хоть потанцевали с Ланом под конец). И почему-то только в этой серии дошло, что The Wise Ones - это не просто провидицы, а женщины, которые can channel. А ещё интересный был факт, что в середине 4 серии Морейн впервые чэннелила в 3 сезоне, долго ждали!
Впервые увидели слёзы Лана в конце серии - сижу реву как всегда в конце серии.
Узнать, что Ланфир была Айс Седай вообще внезапно, ещё глубже и интереснее персонаж, и тот факт, что мы вот так рандомно нашли саангриэл, о котором недавно говорила Ланфир, ещё удивительнее - мы же его даже не искали! Теперь ещё интрига нагнетается всё больше - КТО его использует, Морейн, Ланфир, Авьенда, Эгвейн??
Может ли быть, что отец Ранда всё ещё жив?? История Аил от начала и до Война Аил вообще на 180 градусов повернулось, вот это я понимаю история продуманная, тем более сколько версий Колеса было.
Узнать, что судьба Морейн и Ранда связана не только пророчеством, а ещё до их рождения, почему-то тоже было неожиданно (хотя конечно же логично). Из всех версий будущего самая дикая, кстати, где Морейн с Рандом вместе в постели, EXCUSE ME? Уж скорее она вместе с Ланфир, вот это у них треугольничек там судя по ведениям будет: Ланфир, Ранд и Морейн, кто против кого, а кто с кем в союзе.
В общем как будто серии три сразу посмотрела, а не одну, 3 сезон поражает масштабом, хотя мне нравятся все сезоны
В книгах были ключи доступа (тер'ангриалы) от 2ух могущественных са'ангриалов, но Морейн его не получала, он был не шаром, и как они туда попали, прямо не было сказано... только косвенно, что Дай'шан в своих повозках кроме саженцев везли ещё кучу ангриалов, са'ангриалов и тер'ангриалов...
Это необычная динамика :) Чаще сериалы просто планомерно скатываются в УГ со времени. Но здесь у меня появилась надежда, что удастся это достигнутое качество сохранить.
Читать я бросила как раз на третьей книге много лет назад. Желания вернуться к чтению не возникло :) Слишком много другого чтива, сквозь которое не нужно продираться. А вот сериал заходит.
Однополая пара на повозке, которая не прервала линию по крови, или Дай'шан, которые приносили клятву за своих потомков?
p.s. хотя там нелепостей ещё воз и маленькая тележка, типа Дай'шан, которые косят косами пшеницу...
Желание начать читать книги выросло максимально.