s01e03 — Sisterhood Above All

@AntonRyz: ноешь тут ты, чел высказал мнение, а тебя задело, как у младенца конфетку отнять. Засунь свои рекомендации себе куда подальше.

@AntonRyz: нытик тут только один, и ты удивишься узнав кто это

У меня от этой серии тоже вайбы игры престолов:)

@PepperSnack: меня почему-то тоже не оставляет ощущение что это игры 😅 особенно это от заставки появляется...не понятно почему 🤔

@Mаруся: не игры. Скорее ДД. Ну а "вайбы от заставки" - возможно потому что это тоже HBO :)

@WildMan: ну раз так-пройдете в игнор, пжлста! да вприпрыжку!

@WildMan: Как хорошо сказано!

@-TraumfraU-: переключал на англ. дорогу и отчётливо слышу Валиа, но не как не Валя

@_ArxAngel_: просто англоговорящие не могут произнести именно Валя, но написано имя как Valya, что по-русски будет Валя. Например, есть имя Anya Taylor-Joy, она же в русском варианте именно Аня, а не Аниа.

@-TraumfraU-: ну вероятно вы правы, но человек скорее всего как и я как слышит(продубляж/англ) так и пишет)
без вас я бы и не допёр что она Валюха 🤷‍♂️

@-TraumfraU-: смотрю на немецком. У нас произносят как «Валья». Мне кажется, это более благозвучно для русскоязычного уха, чем «Валя». «Валя» как-то слишком панибратски и неформально звучит для такой персоны

@MarkRaffer: ну великие дома не сразу такими становятся, тем более все происходит практически через несколько лет после Великой войны с машинами, там полный упадок вообще-то. Тем более Харконнены признаны то ли предателями, то ли еще что, в общем, в немилости, и виноваты в этом Атрейдесы. Но уже в этой серии показали, как они поднялись ( на китовом мехе, видимо) всего за 30 лет - в конце Валя приехала к отцу (или к дяде, не поняла) в неплохой такой небоскреб с лифтом)

@coco_kaka: хаха я тоже глянул. Я почти весь топ там вообще не знаю. Что это?)))

@Aprillian: надеюсь, хотя бы Гугл вам о чем-то говорит! 🙄

@coco_kaka: а зачем? По-моему там все мусор какой-то. Не об этом разве был Ваш коммент?

@Aprillian: ой, сорри, я вас перепутала с тем, кому писала свой первый комментарий)))

@coco_kaka: ну так-то сериал реально посредственный.

@Damassk: Так а в чем его адекватность и чему сопереживать, если убрать сюжетный поворот с убийством ребенка? Он убивал фрэменов на Арракисе, абсолютно нехаризматично и неуместно сеет своим беззубым пафосом направо-налево, но самое смешное, что он с какого-то хрена поклоняется (как божеству) императору, который ну никак подобного уважения не вызывает. Он самолично линчует тех, кто криво смотрит в сторону унылейшего из императоров, при чем сам и решает - нравится ли ему взгляд ноунейма, или уже попахивает неуважением. Очередной психованный чертила себе на уме, как и многие в Дюне.
Короче, нихрена никому здесь не за что сопереживать.

Север помнит !! 😁

@Hidji: так у них Роберт Баратеон во главе. Человек органически не приспособлен к руководству)

@Nog: после "инцидента" с Атрейдесами подумалось, что в касте просто обязан был быть кто-то с Красной Свадьбы😁

@Социофоб: Потому что Х - Харконнен 😏 Планы внутри планов 😉

@Hidji: upd: вспомнил, ещё "Властелины Вселенной" рядом, многие мульт (может и фильм) знают. Но и там специфика близкая, но не так дико выглядит.

@Hidji: Ну тогда нихрена не понятно. С Харконенами я подумал, что это просто деревушка как и в любом другом месте. А вот с Атрейдисами не понятна эта история с лесом.

@Paramelion: вообще сценаристы понаврали знатно, поэтому у зрителей, не читавших книги, возникает так много вопросов.
там не так много веков прошло после окончания войны с машинами, максимум лет 100. воспоминания у людей о машинах еще были свежие. ну и плюсом большинство были фанатично верующими и сами выбирали жить как австралопитеки.
насчет леса я тоже не поняла. потому что свадьба должна была проводится на каладане, так как основная история атрейдесов начинается именно здесь. и пейзажи должны были быть соответствующие - скалы, море, корабли. да и тула не устраивала таких "масштабных" представлений.
и настоящая вражда между семьями в книге сдерживалась ворианом. в сериале же его почти не упоминают. будто это не главный герой войны, самый первый атрейдес в их генеалогическом древе, а просто какой-то мимо крокодил.

@Hidji: вполне вероятно, что без ИИ у них технологий особо и нет. Если все веками делал и конструировал ИИ, поработив-таки человечество, какие могут остаться технологии? только самые механические. Ситуация была примерно как описано у Азимова в "чувстве силы", где "в будущем люди абсолютно разучились считать без помощи калькулятора. ... рассказ на тему потери людьми в будущем каких-либо простых, на наш взгляд, знаний." И вот нам тут в сериале показывают, во что может превратиться мир в такой ситуации.

@shuey: ага, конечно, такое вероятно. А галактическую войну с ИИ они выиграли с луками и копьями... Ну я не могу выключить логику, простите)

@shuey: вы не чувствуете противоречие самому себе. Нет технологий потому что ИИ под запретом, но при этом есть налаженная межзвездная логистика позволяющая перемещаться в довольно сжатые сроки на большие расстояния, еще и просто одной сестре из-за кошмара. Есть индивидуальные щиты (не изменившиеся в последствии даже спустя 10к лет). Есть контролируемая левитация (пояс для заключенного, фонари, кресло).
Эстетика первоисточника конечно сдвигает технологии на странный уровень и создает эдакий мир технологичного позднего средневековья, но не до степени лесной банды Робин Гуда на отдыхе у костра и деревни эскимосов.

@deadtobefree: вы невнимательно читали мое сообщение: технологии остались от эпохи ИИ, законом оставили только условно "механические" , без присутствия ИИ. ПОэтому как раз щиты, левитация, логистика и тд нисколько не противоречат условиям этой вселенной. То, что эти технологии практически не изменились за 10000 лет, как раз абсолютно соответствует парадигме - не развивать технологии! Не забываем, что человечество все эти 10т лет развивает свои психические силы - появляются навигаторы гильдии, гессеритки совершенствуют владение организмом и т.д. и тп. То, что на момент сериала доступно только избранным - голос, преобразование ядов - становится предметом обучения для более широкого круга. Поражает именно масштаб предполагаемых изменений в психике людей, которые теперь не полагаются на "костыли" ИИ. По факту, магия становится технологией) Вот на это как-то не обращают внимание, беспокоясь о "нелогичности" сохранения технологий в неизменном виде спустя века. Для нас да, это нереально, когда мы видим, как технологии развиваются в бесконечном ускорении. Но весь смысл мира Дюны именно в замене технологического развития на психическое.
ПС при этом лесную банду у костра не защищаю). Хотя это все вполне можно было бы обосновать получше и было бы очень интересно. Лично меня эта странная степень упадка до средневекового уровня скорее заставляет задуматься, а при каких бы условиях такое могло быть возможно.

@shuey: если мне не изменяет память - голос и остальные "магические" плюшки так и остались прерогативой ордена, просто гессеритки расширили свое влияние и численность.
А в остальном - я читал внимательно и ту часть мысли где вы говорили о падении технологии в силу исключения из обихода ИИ - я уловил. Но дальше мысль шла к откату в средневековье на технологическом уровне. А это уже не совсем так.
Я тоже упоминал что Герберт в мире Дюны технологическое развитие сделал своеобразным и скрестил его с антуражем позднего средневековья сдобрив эдакой "магией". Но предыдущий комментарий все же был к тому, что конкретно в сериале все показано гипертрофированным откатом прогресса. Отсутствие бюджета в проекте подразумевающим большие масштабы событий тут сыграло злейшую шутку с создателями. И попытки выплыть на своих возможностях оказались провалом.

@deadtobefree: насчёт средневековья именно в сериале согласна, сделали упрощённо очень. Заметьте, в первом моём комментарии нет ни слова про средневековье. В сериале скорее хотели создать это ощущение отката, как после тёмных веков, и ничего лучше средневекового антуража не придумали на текущий бюджет. Но мысль в целом понятна их.

@deadtobefree: про голос у Гессерит , да, расширили внутри ордена, имею ввиду, и сам орден очень разросся. На момент сериала голос доступен только двоим, на момент Дюны уже всем сёстрам, так же как преобразование ядов (Джессику этому учили в общей программе, как я понимаю).

@shuey: если брать сериал - то преобразование ядов как минимум 3 сестрам доступно. Так что это уже в тот момент больше похоже на элемент стандартных способностей сестер.

@MarkRaffer: вообще атрейдесы и были торгашами сала на рынке ахахахах
так как на этой планете жили, скажем так, незаконнорожденные дети вориана. он скрывал с ними родство, и эти люди сами не знали, что они члены "крутой" семейки.
а с харконеннами стали считаться 10+ веков спустя, после происходящих в сериале событий. до этих пор они жили как бомжи.

@fckingLannister: да я не к тому... тут скорее как в анекдоте - "Жила одна очень бедная семья. Дочка у них была такая бедная-бедная... И папа с мамой у них были бедные-бедные... И шофер у них был очень бедный.... И прислуга была бедная... и прислуга прислуги."
Вот и хотели это как-то отобразить и получилось как получилось.
На счёт же "считаться и бомжи" - ранее показали, что вполне себе вхожи Харконены ко двору и император их принимает. Плюс к тому - между Валя молодая и Валя-глава Ордена - прошло от силы лет тридцать и вот она прибывает на встречу, а там уже не халупа, а небоскрёбы и левитирующее кресло. Так что нет - просто глупо показали, так как шоуранеры - рукожопы.

@nonaems: а одежда нет, лол. К третьей серии они заметили что одежда знати не особо отличается от варианта Вильнева и Линча и решили сыпануть игру престолов для бедных. В общем диссонирует это все между собой. Сериал похож на лоскутное одеяло и не в хорошем смысле к сожалению. Вот тут читать, тут не читать, а тут рыбу заворачивали) это я говорю не как Хейтер, а как тот кто таки ждал эту серию)

@nonaems: хочется поерничать, что преобразование ядов получается нелогично усложнилось. Зачем хлебать целую чашу и мучиться если можно просто капнуть в глаз? Какая-то обратная эволюция выходит) Но. Справедливости ради замечу что Джессика случай особый ТК дело происходило на арракисе а там все слегка иначе, ТК что я докапываюсь в глаз на самом деле)

@nonaems: верно, Джессику этому учили, а тогда, 10000 лет назад, это было только начало сбора опыта

@PepperSnack: ну, яды разные, и 10000 лет развития традиции на разных планетах, возможно тоже играют роль. Но в целом картины встречи с праматерями действительно упрощенно выглядят.

@skiorh: не надейтесь, будьте уверены. То что туда не даст ее тупо "отключить от аппаратов" было очевидно, как и то, что она ещё встанет)

@skiorh: о, а это очень крутая мысль, может реально пророчество про Лайлу - обожаю комментарии ради этих теорий читать)

@skiorh: а разве пророчество изначально не про Пола Атрейдеса?

@shine_shine: Мне казалось это вообще разные пророчества) пророчество "про Пола" - оно про кого получится а не про Пола. Это по факту не пророчество, а хитрый план, подпихиваемый гессеритками в разные культуры под видом религиозных пророчеств. И этот план предусматривает просто рождение одной из сестер ребенка с определенными качествами в определенное время, а где и когда изначально не определено, где будет политически выгодно. Ветвь Джессики действительно для этих целей выводилась, так что она обладала многими нужными качествами, но по задумке до квизац хадераха было ещё не скоро, она обязана была по предписанию сестер рожать героцогу только девочек. Но любовь, все дела, она положила болт на приказы сестринства и соорудила герцогу пацана (Пола) потому что герцог так хотел наследника. Соответственно с большей частью нужных качеств и правильными амбициями и намерениями Пол в подготовленный не для него сценарий идеально вписался и успешно его использовал, да так успешно, что на волне этих успехов аж сам уверовал и в пророчество и в свою избранность)
Резюмируя: в каноне пророчество "про Пола" не подразумевает никого конкретного, это просто инструмент)

@PepperSnack: вот как! В общем, Пол Атрейдес это почти как Нео в Матрице 😄

@PepperSnack: 100 процентов вообще( как будто ей роль забыли выдать!

@shuey: ну окей, допустим хочу власти и чтобы все заткнулись, но она же якобы следует за пророчеством
и даже у тиранов (в стиле хочу власти и чтобы все заткнулись обычно есть бэкграунд в виде жёсткого абьюза или нечто такое)
в общем, пока ощущение, что чего-то не хватает в главных героях и в сюжете

@christinapirs: у нее бэкграунд гибель брата и позор семьи, тоже вполне. Отомстить хочет и доказать всему миру (даже пусть мир этого не узнает) , типа, "смотрите, вы нас отвергли, а мы вот, вами управляем". Ну и и характер такой, яростный, способности опять- таки есть нестандартные.

@Sinpig17: О, спасибо! Теперь чуть более понятно стало.
Жалко конечно что так кривовато сняли. Вроде и книги есть, можно бы было сделать более качественное повествование.