s05e06 — Ipatiev House

@podsolncem: А что вы меня минусуете, вы серьезно думаете что их там не было?)

@podsolncem: так я не знала заранее, о чем серия будет, знала только, что про встречу Ельцина и Елизаветы. Поэтому это было неожиданно.

@podsolncem: это сказки, которые вам показывают. Елизавета 2 не настояла на том, чтобы Ельцин отдал приказ проводить раскопки в Поросёнковом логу. Визит Ельцина в Великобританию случился в 1992 году, а официальные раскопки начались в 1991 году. Ельцин вообще не имел к этому никакого отношения, раскопками занималась прокуратура Свердловской области. Они начались не по приказу Ельцина, а после того как екатеринбургский геолог Александр Авдонин сообщил о том, что останки царской семьи были найдены им, Гелием Рябовым и группой энтузиастов ещё в 1979 году, но об этом не сообщалось из-за опасений реакции правоохранительных органов вплоть до распада СССР. Вам показывают удобную выдумку, даже в какой-то степени в оправдательном ключе, потому что именно бабка и дед Елизаветы 2 обрекли Романовых на смерть, забрав своё обещание назад о том, что при угрозе жизни российской императорской семье они их вывезут в Англию. Проверяйте такую информацию, а то Нетфликс покажет вам что угодно.

@anna_mihalna1: Спасибо, что написали) У меня была мысль, что это "перетягивание одеяла", а не реально произошедшая ситуация)

спасибо, что написали, а то так бы и поверила в их красивую сказку) если вам несложно, можете поделиться какой-нибудь статьей, где эту историю можно прочитать? или начать свое просвещение с википедии?

@podsolncem: британцы не имеют никакого отношения к поискам останков семьи романовых, я не знаю зачем они это так преподнесли. Единственное, в чем была помощь британской семьи - Филлип дал свое днк на анализ тк он является дальним родственником Николая

@miskak: есть дневники следователя Соколова Н. А (Убийство царской семьи), он по приказу советской власти проводил расследование и документацию расстрела и захоронения в начале 20х годов. Материалы расследования предназначались для правительства; народ официально ничего не знал (вышла только новость о расстреле царя, без комментариев по поводу семьи. Что дало почву многочисленным слухам о побеге, спасении и тп. Конечно, вряд ли большевики сообщали о расстреле британским родственникам, они не могли рисковать так). Дневники напечатали в 1990, когда и раскопки уже проводили.

+ фраза о том, что 2 тела не идентифицировали, потому похороны отменили, не совсем верна: всего убили 11 человек, а на момент, показанный в фильме, нашли только 9. Не было тел Алексея и Марии, их нашли чуть поодаль в 2007г (я прям была с туристами в Поросенковом логу в этот момент). Это все давало РПЦ право заявлять, что раз всех не нашли, то это не Романовы, несмотря на днк. Останки семьи сейчас в специальной часовне в Санкт-Петербурге, а Алексей и Мария - где-то в Следственном комитете. За последние годы РПЦ построила монастырь на Ганиной яме, куда изначально в 1918 привезли прятать тела в старый рудник. Тела, конечно, не затонули, их достали из шахты, увезли в Поросенков лог, где и захоронили. Однако церковь настаивает, что найденные тела -- не Романовы; может, это как-то связано с тем, что земля под монастырь отдана РПЦ в начале 90х, они ее уже застроили, и спустя много лет никак не перестанут рассказывать их версию событий, где тела просто исчезли и все. У них там бизнес уже сейчас вовсю, как, собственно, и с местом расстрела.

История ужасная, конечно; однако то, что случилось с Романовыми в Алапаевске, где живыми в шахту бросали и оставляли умирать, леденит душу больше.

Я 10 лет работала гидом по романовским местам в Екб. История дико запутанная, много слухов, версий, но вот книжка Соколова мне показалась наиболее достоверной. Особенно если сравнивать ее с вариантом РПЦ.

Где и как можно воспользоваться вашим гидом?)

Вот я все ждала покажут или нет то, что английские монархи не помогли нашим, отказали в эвакуации, когда это было нужно

Не российский, а белорусский

@id102580217:
Спасибо, этой подробности не знала. Для меня он - советский, из фильма Секретный фарватер.
А вот Шиманскую в роли Наины Ельциной не узнать было.

@Su_forever: подробность, возможно, крайне важна и достойна упоминания, но не совсем корректна.
Родился он в Сухуми, жил в Ставропольском крае, служил на Урале, учился в Москве, популярен стал уже в Советском Союзе в середине 80-х играя главные роли, и в нём же был приглашен на работу в Минск.

Россия— с заглавной буквы пишется.

@scarcelyinside: спасибо, упустила момент про материнскую линию🙈

@curare: да там голову можно сломать, это у меня просто память хорошая на всякую ерунду 😅
В общем Филипп и так и так родственник их всех. Нюанс еще в том, что Луиза датская — мать греческого короля Георга (эээ деда? Филиппа по мужской линии), а тот был женат на Ольге Константиновне, которая племянница Александра II.
Санта Барбара, короче😂

Ну да Ольга Константиновна внучка Николая I,

Ну, всё же это отчасти исторический сериал(

В смысле? Если по истории их расстреляли, как их могли спасти?

@a1124929: пожалуй это был самый удивительный комментарий к серии))

@as_andreas: может, мы все просто не поняли сарказма?)

Очень понравилось) спасибо!

@nikitanka: Так может, если бы он меньше закладывал, у него и мозг бы работал?)

@podsolncem: очень может быть.

@podsolncem: "Мой президент не пьет и не курит, лучше бы пил и курил" (С)

@nikitanka: Ельцин и не собирался строить демократию. Он и все эти так называемые "демократы" хотели лишь заработать деньги на присвоении народного имущества. Вот и все, а алкольго здесь не причем. А какой демократии вы вообще говорите, если ее нету нигде в мире

Слишком категоричное заявление. Я демократ и к Ельцину отношусь хорошо. Не его вина, что его окружали пираньи, которые хотели обогатиться, получить власть и т.д. И в алкоголизме его вины нет - это болезнь. Будь у него адекватные родственники, они бы не допустили, чтобы им манипулировали и пользовались его болезнью. Помогли бы ему раньше отойти от дел, провели бы нормальные выборы, и никакого бы пу с его шайкой бы не было. Но увы, родственники были себе на уме, дорвались до денег и о стране не думали.

@snorkelle: как удобно говорить, что царь хороший, бояре плохие. Никто им не манипулировал, он сам делал то, что делал. Ельцин главное зло в истории страны. Рыночные реформы убили советскую экономику, а вместе с ней миллионы людей в девяностые.

@Сос: Ну конечно, нашли главное зло, браво.

@le-onze-mai: да уж благо мое образование историческое позволяет мне смотреть на деятельность Ельцина с полной осмысленностью. Так что, да. С уверенностью могу заявить, что он худшее, что с Россией случалось. Если не согласны, то прошу аргументацию

@Сос: а что насчет текущего президента скажете?

@le-onze-mai: текущий президент логичное продолжение Ельцина. Его ставленник. Что ж ожидать? Какую систему построили, так страна и живет

Вам как историку ещё бы экономику изучить, чтобы адекватно оценивать, что происходило с экономикой в СССР. Если вы считаете, что плановая экономика более эффективна, чем рыночная... это утопия. СССР был обречён на полный провал и с экономической, и с культурно-этнографической, и со многих других точек зрения. Ни Горбачёв, ни тем более Ельцин, который пришёл к власти уже после распада(!) не могли при всем желании ни остановить процесс, ни его ускорить. Все, что происходило в период перестройки - неизбежный процесс. А вот дальше уже были варианты - либо идти в демократию и свободный рынок, с существенной автономией региональной власти, либо заново диктатуру строить. Ельцин был за демократию, и он не был царём ни разу, он не пытался всю власть в стране в свои руки загрести. А вот когда его вынудили пу передать власть, тот сразу же стал под себя все подгребать. Хоть он и ставленник Ельцина (хотя на самом деле не его, а его окружения!), ничего общего у них нет. Пу - фсбшник до мозга костей, с неблагополучным детством, с кучей комплексов, без малейших этических норм (вспомните хотя бы историю с подлодкой)... А Ельцин действительно для страны старался что-то делать, ему не было плевать на народ. Так что при всех своих недостатках он был хотя бы человеком, а не чудовищем бездушным.

@snorkelle: прошу прощения, не замечал вашего комментария. Но это не отменяет того, что он полный бред. Плановая экономика не эффективна ? Серьезно? Поэтому Союз в кратчайшие сроки построил страну обратно, запустил человека в космос и на равных соперничать с США в научно- технической сфере? Наверно потому что плановая экономика не эффективна, ну не смешите ей богу. Ельцин не пытался загрести власть в свои руки ? Не был царём? Вы что-нибудь слышали про октябрь 1993 года ? Похоже, что нет. А советую ознакомиться

@snorkelle: использование элементов плановой экономики - кругом, в каждой транснациональной корпорации, но это почему-то у вас "утопия", как интересно.
В период перестройки активнейшим образом внедрялись капиталистические элементы в социалистическую экономику и образ жизни, естественно в этих условиях распад неизбежен. Так же как был неизбежен обратный процесс после революции 17 года.
Ельцин строил "демократию" и "свободный рынок" разваливая свою страну на части, расстреливая парламент и отчитываясь своим хозяевам в конгрессе иностранного государства. Ну там, по мелочи, пил так, что на международных встречах сдерживать себя не мог: то оркестром дирижирует, то обделает самолет, то вообще из него выйти не сможет.
Крайне интересно читать, что Ельцин не пытался загрести власть, хотя проследив его карьеру и карьеры участников его семьи до нашего времени именно это можно увидеть; что Ельцина заставили передать власть, видимо этот пышущий здоровьем человек мог править ещё долго; что окружение Ельцина, это такие плохие бояре при хорошем царе.
А вот это "не плевать на народ" в чем выражалось?
Врагам бы таких "душевных" и "человечных" строителей, "любящих" народ.

@Сос: посмотрел бы я на вашу плановую экономику без скачка цен на нефть. Залог советской экономики 45-65 годов это вывезенное оборудование и ресурсы Германии ( а она в свою очередь накопила богатства всех стран Европы, кроме ВБ). Счет на миллионы вагонов станков и прочего добра. К концу 60х станки уже начинали становится неконкурентными. И тут выстрелила нефть. На протяжении столетия она стоила доллар, а стала стоить 30 долларов. Вот и все.

А в 1986 году Сауды удвоили добычу и уронили и рынок нефти и ваш плановый Советский союз. А с приходом одного КГБшника нефть опять улетела вверх, первый раз превысила сотку за барель. За счет этого и лишь этого кгбшник удерживает и экономику, и власть.
Вот вам и весь курс нужной истории в днаном случае

@Vadim006: так посмотрите, сами же пишете, что скачок цен на нефть, по-вашему, был где-то после 65 года.
Значит у вас получается что с 17 по 45 как-то справлялись, победили в самом крупном военном конфликте в истории планеты Земля не взирая на все оборудование и ресурсы Германии.
С 45 по 65 отстроили то, что было разрушено войной, первыми отправились в космос за счет этих же "оборудования и ресурсов Германии". Интересно что за оборудование и ресурсы? Вроде бы немцы в космос не летали.
После 65-го года немецкие станки 45 года выпуска стали неконкурентны. Тут стреляет нефть и занимает вместе с газом и т.п. от 7 до 10% в доле доходов от продажи топлива и электроэнергии в бюджете СССР до 90-х годов. Отсутствие немецких станков и наличие дополнительных 10% позволяет продолжать летать в космос, запускать орбитальные станции и создавать космические корабли типа Буран на зависть Маску 40 лет спустя.
А в 1986 году Сауды роняют рынок нефти, лишают СССР 10% дохода и все покатилось под гору. Никакие рыночные реформы ничему не мешали, а вот 10% размазали в грязь. Почему 10%, потому что СССР не был банановой республикой продающей ресурсы, а был промышленной державой, производящей и экспортирующей свою продукцию. Поэтому современная проблема зависимости от экспорта сырья в СССР критической быть не могла.
Заодно посмотрите на элементы плановой экономики, которые используются повсеместно, планировать же крайне полезно. И у вас получится крайне противоречивая внутренне и совершенно непонятная картина того как вы представляете себе существование СССР. Которая, собственно, вами и описана.

@Vadim006: Итак. Плановая советская экономика была эффективна только за счет немецких ресурсов и оборудования? Ой вэй, индумтриализация вам о чем-то говорит? Еще до Германии и прочего и даже до нефти. СОВЕТЫ сделали из аграрной страны можную индустриальную страну за ДЕСЯТИЛЕТИЕ. На счет немцев , это еще надо посмотреть, кого они сделали успешным. Например США, которые как раз из Германии людец и технологии увезли. Вся программа Аппалона была реализована за счет немцев и ракеты ФАУ 2. На счет нефти. Действительно Союз подсел на нефтяную иглу, что сыграло злую шутку, но не надо все на нефть кидать. Экономику обрушила не цены на нефть как таковые, а комплекс проблем. Например афганская война и рыночные реформы "гения" Горбачева. Да и вообще сейчас почти все страны зависят от Нефти. Посмотрел бы я на США, если вдруг половина мира откажется расплачиваться за нефть в долларах.

@ninadobrevlover: с женой и детьми?

Я не оправдываю это действие. В тот момент, когда ничего иного, как монархия, не существовало, считалось опасным оставлять наследников.

@ninadobrevlover: в тот момент Николай был гражданским лицом больше года уж как, потому что отрекся в марте 1917 года. А те кому он пытался передать пальму первенства её не приняли. Поэтому монархии тогда не было. Было временное правительство, а затем большевики с левыми эсерами на момент расстрела. Но даже среди белых монархисты были вымирающим видом.

@Gastrolith: а кто против кого тогда воевал-то в гражданской войне?)

@ninadobrevlover: "Белые" и интервенты против "красных". Надеюсь, что красных вы за монархистов не держите? Значит можете попробовать определить кто в составе белых идеологически был монархистом и какого монарха они пытались поставить на трон, раз уж вы считаете, что "ничего иного, как монархия" не существовало.

Как я поняла, оба переводчика с российской стороны. Парень переводит с русского на английский, а девушка - наоборот

@Juliet_Mad: мне кажется, она плакала всё-таки по личным причинам, от обиды, что у её самого близкого человека есть кто-то, с кем ему интереснее

Ну у Филиппа и раньше были «клубы по интересам», но так королева не реагировала. В целом отношение королевской семьи к бракам, что это партнерство и больше такой фасад благополучия особенно считывается в этом сезоне.
Была еще когда то серия про то, как сложно королеве выражать чувства и плакать, поэтому мне показалось что причина помасштабнее в контексте королевы, типа кровь на руках всех семьи и как система перемалывает чужие жизни

@anna_mihalna1: кстати да, она ведь все детство изучала историю своей семьи, монархии, законы и тп.
Как никто знает почему и зачем что делает суверен.

@anna_mihalna1: не все то она и знала. Вспомните серию про дядю короля и фашистов. Точно также она могла и не знать про письмо от романовых и причины отказа.

@Марля: они не только его родственники, но и ее.

@concept_who: в википедии в статье про расстрел царской семьи то же самое про собаку написано

@concept_who: Рассказывал в последнем стриме на ютубе, он длится 2,5 часа и без тайм-кодов, поэтому точно не подскажу, но история вроде была чуть длиннее, чем описано в вики, т.к. в ней упоминались знакомые слушателям подкаста персонажи.

Есть вроде у него даже выпуск прям, не только стрим. Последний сезон точно

Благодарю!

Вот я навскидку не вспомнила
Поищу, спасибо!

@Hannah_Abbot: я так и делаю... Чтобы хоть как-то разобраться во всей истории...

@Hannah_Abbot: Википедия - не лучший ресурс для пополнения знаний))))))))))))))))

@ninadobrevlover: так, чомусь цей бік такі коментатори не враховують

@alenkoy_shelkova: Ну там Александра покачала головой, типа нет, спасать не будем, а потом удивилась, что царскую семью убили. Разговор был, да, но мне не хватило сожаления, что ли. Чистое имхо, конечно.

@Kate_Vesna: не Александра, а Мария Текская, бабушка Елизаветы 2. А сожаления не показали, потому что его не было, это же очевидно)

@Alex_Khramtsova: да, они об этом говорили как о диковинке какой-то. Будто это моветон вот так заинтересоваться трагической судьбой своих предков. Тем более семья Филиппа спаслась в можно сказать в похожих обстоятельствах. В этой серии я искренне восхищалась Филиппом и никакой любовницей Пенни не считаю.

Как же приятно понимать, что еще остались такие умные и адекватные люди в этой стране. Спасибо вам за это!

@le-onze-mai: ну конч он был знатный