s01e03 — Ghost of Illyria

Ахах, обалдеть, совпадение? Не думаю)

@imetyou: Я тоже сегодня полез смотреть, где еще играла это актриса и с удивлением понял, что это Ребекка Ромейн. Я помню ее как Мистик, но никак не сопоставил, что это та же актриса.

@gkalian: а я с удивлением обнаружил, что её муж Джерри О’Коннелл (Скользящие, ака Путешествия в параллельные миры).

@kw_est: а вон, в свою очередь, озвучивает Джека Рэнсома в Star Trek: Lower Decks....

@Togusa: С мыслью о том, что не нужно всех судить по общей массе и быть непреклонными в своих решениях.
Не сказать, что это свежая идея, но старый добрый Стар Трек сам любил на подобных идеях выстраивать не один десяток серий, так что я бы не удивлялся. Это просто хорошая серия, раскрывающая Уну. ¯\_(ツ)_/¯

@gkalian: Ну тут берут красивую женщину и говорят "Она не такая как все, давайте её пожалеем", в Дискавери просто берут и вводят в каст рыженькую толстушку и небинарных персонажей. Т.е. они не говорят об идеях взаимопонимания, они прямо им следуют.

@Togusa: Ну тут взяли красивую женщину и сказали, что она представитель другой расы. И уже от этого начали отталкиваться. Ее, конечно, можно было и загримировать, но зачем?

@thesaint90: ну очевидно что такие трудности всегда будут возникать. С разными видами пришельцев научились находить язык а со своим измененным нет, ну это как то странно.

@thesaint90: а мне при упоминаниях генетических изменениях всегда вспоминаются азгарды из Звездных Врат, и куда все это их привело( а ведь тоже не глупые совсем были, и явно думали что все просчитали. Так что запрет оправдан, риск слишком велик.

@alavitka: проблема с генно-модифицированными в том, что на фоне обычных людей они как студенты на фоне детсадовцев

@thesaint90: Ну вот давайте теперь этот образ срочно на старпома местного навесим. Клеится?

@alavitka: кто говорил про "вырезать"? Им не позволено вступать в Федерацию.

@alavitka: Подобное сравнение не работает, учитывая что это приквел, чуть дальше должен появится такой персонаж как Хан, ну он конечно 1/3 Земли когда-то контролировал, но явно хороший человек, старпом же хороший.

@thesaint90: Хан уже появился

@Korieversson: когда все кругом в Федерации, и на тебя напали какие-нибудь условные клингоны, то всех Федерация защитит, а этих нет. Потому что они ГМО. Ну и чем не дискриминация? Они же никого не трогали. Очень странно при нынешней агрессивной толерастии. Противоречащие параграфы!

@thesaint90: Хан был генно модифицирован для войны и власти. Кое-чьей злой волей, насколько помнится (многострадальный спорный очередной профессор Сун). А тут а) не люди б) сами себе поправки вносят в) с совершенно другими целями. Вообще не видите разницы?

Спор ничем не отличается от отношения к гомосекам, которых когда-то и сажали, и лечили принудительно, а то и вовсе линчевали "неофициально". Теперь переобулись и замаливают вину, пихая их повсюду. Но тут то же самое! Самое смешное, Мбенга тоже об этом говорит, что одни предрассудки уходят - другие приходят.

@alavitka: у федерации есть правила никаких генно-модификаций (если бы во вселенной стар трека были ужасные лгбт войны, возможно и их бы запретили, но нет ужасную войну и треть захваченной земли организовали генно-модифицированные)

а про "когда все кругом в Федерации, и на тебя напали какие-нибудь условные клингоны, то всех Федерация защитит, а этих нет"
Ну в том то и дело, федерация не клуб по интересам, в федерации есть условия для принятия, если вы их не достигли, извините, вам рано вступать в федерацию. А законы не для того создаются чтобы их нарушать.

@thesaint90: Вы продолжаете не понимать, в чём проблема предвзятости по отношению ко всем ГМО вообще, как по цвету кожи. А потом ещё говорят, что расистка - я!

Давайте на секундочку вспомним, что Федерация - это вымышленная организация, и я сейчас говорю о том, кто это придумывает. Да, когда закладывался канон Стар Трека, ещё не было всех этих движений за толерантность. Но гнобить кого-то точно по таким же признакам сейчас... Думаю, будь Родденберри жив нынче, он бы как-то иначе разрулил вопрос.

И если вы такой уж законник, давайте подойдём строго. Чапел, Мбенга и Пайк совершили федеральное преступление, не посадив Уну тотчас же на гауптвахту до сдачи под суд. И им за это ничего не будет. Вам ещё хочется спорить с тем, что тут двойные стандарты?

Или вам в принципе недоступна идея чистой логики без выворачивания её наизнанку в угоду тому, что вам нравится? Либо мы добрые, либо мы юристы. Не?

@alavitka: =)))
ещё раз генные модификации, это осознанный выбор, если вы решили себя (или кого-то) модифицировать то у этого решения есть последствия.

второе, а я про Чапел, Мбенгу и Пайка ничего не говорил И МЕНЯ то как раз эти моменты сильно напрягают, по каждому подобному проступку можно было бы отдельный эпизод снять (просто к сожалению в новых сериалах про стар трек нарушение законов без каких бы то ни было последствий это увы норма)

В стар треке был хороший эпизод про ВДРУГ обнаружился генно модифицированный и там была хорошая фраза "для каждого Джулиана Башира, который может быть создан, есть Хан Сингх, ожидающий своего часа"

@thesaint90: Ну, тут эпизод как раз подводит в духе времени к тому, что это лишние предрассудки, ведь серди генно немодифицированных тоже есть свои Баширы и Ханы. В целом ваша позиция понятна. Только одно замечание по-прежнему остаётся к вашей логике: Хан не выбирал генную модификацию, насколько я помню, аугментов создал Сунг.

Вообще же, спекуляций на тему технологически бустанутой эволюции человечества в фантастике много. Например кибер-импланты, на мой взгляд, мало чем отличаются от генных модификаций в этом плане. Или если бы можно было защититься от некоторых страшных генетических болезней таким путём, разве не логично сделать это? В смысле, по канону Стар Трека некоторые заболевания они как-то и без этого типа победили, но тогда ещё не было известно, кажется, что многие несут чисто генную природу. Тот же альцгеймер, к примеру., или ДЦП или вот то, что Хокинга скрючило. Но получается, что это тоже генная модификация, и несмотря на техническую возможность устранить такую опасность, пусть болеют и умирают из принципа?

Кстати, проблема такого вида также рассматривается в фильме "Гаттака". Там один брат генно усовершенствован, а второй обычный, "натурал" с дефектами. Лично мне кажется, люди просто оправдывают свою ограниченность, клеймя в художественных произведениях homo superioris. Но всё это большой психологически-философский вопрос в вакууме. Думаю, до появления реальных возможностей подобного мы не узнаем, каким путём пойдёт человечество.

От политики тоже зависит. Нынче вот отупляют массы, а в коммунизме Родденберри это бессмысленно. А что ещё через сто лет станет с менталитетом землян, кто знает? Вполне вероятно, что генные модификации придётся вводить из-за практической необходимости (как навигаторы в "Дюне"), или проводить жёсткую селекцию для определённых профессий в средах, отличных от земной, а тогда вся философия пойдёт в трубу и на деле всё это может развиться каким-то третьим образом. И без всяких Ханов.

@alavitka: будьте последовательны. Вы до этого говорили "что теперь целые расы вырезать из-за пары маньяков?". Теперь говорите о "если нападут - не защитят". Это разные вещи, вы подменяете понятия.
Про дискриминацию понятно, тут как раз и посыл в серии, что шаблоны вредны. Но говорить, что Федерация вырезает "не таких" - огромная натяжка.

@Korieversson: "Но говорить, что Федерация вырезает "не таких" - огромная натяжка."
Ну так я этого и не говорила, там была другая линия аналогий, не Федеративная.
Хотя, напомните-ка мне, что именно сделали с Хановскими аугментами?
Заморозка вместо смерти - так себе лицемерие. Пусть эти как раз и были опасны, как один.

@alavitka: Как не говорили? "Так что теперь целые расы вырезать из-за пары маньяков?" это прямая цитата.
Не вижу смысла беседовать с человеком, который два коммента спустя "забывает" свои же слова. Так что обсуждение, с вами, пожалуй, закончу на этом.

@alavitka: Не претензия, а вопрос. Кого и когда именно заморозили? Хан со своими аугментами разве не сбежал в космос? Где их потом нашёл Кирк.

@Korieversson: Да бли, с 23-го мая конечно забыла и попутала с другим аргументом. Но этот спор изначально не имел смысла, так что как бы, окей, гудбай!

@thesaint90: Видите, тут товарищ выкупил, что у меня провалы в памяти. Так что всё может быть. Ну это не то, чем я буду голову себе забивать. Вообще пофиг. Это вселенная из чьей-то головы, сочинявшаяся по ходу пьесы, переделанная ещё десятком людей, о чём мы спорим? Вообще пофиг. Сферический конь в вакууме.

@alavitka: да нормальный спор философский, в котором однозначного ответа существует.

@Planeenger: Но кто-то решил, что он его знает, потому что. =)) Притянул две разных аналогии в один сюжет и меня обвинил в противоречиях. Чоб нет. Бессмысленный спор.

@JuliaCheckmareva: да-да