s04e02 — #Scarlet

все так, уже 9 лет, и год полномасштабной войны. но ведь большинству правда глаза колет, а жить в говне норм)

@NatashaNeta: ну слава богу, хоть у кого-то спросила

@id29500191: "Вообще-то статистически доказано обратное: чем больше людям показывать что угодно, тем быстрее они к этому привыкают. " - Вопрос спорный, но может, вы и правы, я только своим опытом делюсь))

А смотрю потому, что он адекватный, этот сериал, тут все "либеральные направленности", как вы говорите, подаются очень легко и ненавязчиво - обычно. И ничего в них плохого нет, да и лично я ничего против ЛГБТ не имею, меня только раздражает агрессия со стороны самого сообщества и двойные стандарты - например, когда кто-то говорит "мне надоели гетеро-лобызания" - ему хлопают и плюсуют, а когда я, например, скажу "что-то многовато геев на одну серию" - все, в минус, в топку, какая плохая.

@Annie10792: Что-то я тут не видела комментов, уничижающих каким-либо образом "гетеро-лобызания", вон от Саттон и Ричарда все кипятком писают. Я, если честно, не знаю уже, как пытаться доносить до людей мысль, что превалирующее большинство не может быть притесняемым, как бы ему не хотелось. Ну вот вам от этого самой не смешно: "Многовато геев на серию". Ок, а "в норме" - это какое количество геев? Как вы рассчитываете, на квадрат или, может быть, милю? Да, их повсеместно теперь показывают в сериалах и, да, кому-то придётся смириться с тем, что эти люди существуют. Вы не обижайтесь, но то, что для вас есть какое-то мистическое нормативное (допустимое) количество геев на серию, как раз говорит о том, что не так уж вы и "ничего против не имеете", к сожалению.

@id29500191: "превалирующее большинство не может быть притесняемым, как бы ему не хотелось." - а с чего вы взяли, что кому-то этого хочется?) В мире модно нынче стало включать "бедняжечек" и вопить, что их притесняют, но не все хотят подавать себя с этой позиции.
"Вы не обижайтесь, но то, что для вас есть какое-то мистическое нормативное (допустимое) количество геев на серию, как раз говорит о том, что не так уж вы и "ничего против не имеете", к сожалению." - Вот тут вы не правы, я против лишь искусственно увеличенного количества в сериале - ведь не зря же это группа "секс-меньшинств" - это значит, что в жизни их меньше, чем натуралов. Так пусть и в сериале так будет, ближе к истине. А если каждый второй персонаж нетрадиционно ориентирован, публика отвлекается на дисбаланс, изюминка сериала тонет в отчаянном стремлении угодить определенному сообществу, которое иначе может устроить скандал - а может и не устроить, там ведь тоже люди все разные - но сериальщики на всякий случай просто обязаны к ним подлизаться.

@Annie10792: Вас коробит от существования некоего дисбаланса в сторону лгбт-персонажей (вымышленных) в сюжетах сериалов (вымышленных), потому что натуралов "должно быть" больше. Тот факт, что вы сами не видите здесь подсознательного страха "стать меньшинством", помноженного на потребность всех людей быть особенными, мейк ми лаф. Человек, которому всё равно, он просто дропает неугодный сериал и смотрит другие, более подходящие ему по количеству геев в кадре, как вы не выкручивайте. Про подлизывание - это вообще феноменально глупый аргумент. Что значит "подлизаться"? Вот к примеру, на рекламе молока повсеместно изображена счастливая гетеросексуальная семья - это "подлизывание" натуралам или нет? Согласно вашей логике - нет, ведь натуралов в мире больше, чем геев. Тогда закономерный вопрос: а если в окружении сценариста, пишущего сюжет рекламы, геев больше, чем натуралов, тогда что? Тогда он всё равно обязан придерживаться вашей, так сказать общемировой статистики или может всё-таки отразить в своём произведении свой личный опыт так, как ему, автору произведения, угодно?
Почему личный гетеросексуальный опыт в художественных произведениях вы допускаете в любых количествах, а гомосексуальный нет?
Просто честно попробуйте себе ответить на вопрос, почему вас так сильно калит наличие определённой категории персонажей в чьих-то сюжетах. Без кивания на такие легко поддающиеся манипуляциям вещи, как статистика (держу пари, вы даже не гуглили ни разу статистику в мире по сексуальным ориентациям).
Психология такого поведения очень проста на самом деле. Если вас что-то бесит - вы либо этого хотите, но не можете получить, либо боитесь. Ну либо вы транслируете мнение окружающего вас большинства, как вариант. Я лично ставлю на это, как правило.

@id29500191: "Если вас что-то бесит - вы либо этого хотите, но не можете получить, либо боитесь." - Хорошо, давайте честно - мне самой нравятся и девочки и мальчики, я этого не боюсь и не скрываю и знаете, что? Люди реагируют на это более чем адекватно, если я не сую им это в нос - а так и нужно, ведь это - моя личная жизнь. Также и я сама всегда реагировала на других геев и лесбиянок на своем пути - это просто еще один факт в биографии, да пожалуйста. И лично мне кажется (чисто мое мнение, не обобщаю), что такая агрессивная пропаганда (а так и есть, потому что не просто показывают гей-лесби-пары в сериалах, но и сдабривают речевками о том, что они - такие же, как все и всячески восхваляют) основывается на комплексах самогО сообщества меньшинств. Таким людям просто ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ, ЧТОБЫ ИХ ЛЮБИЛИ, у них эта потребность сильнее, чем у натуралов - и это понятно, но и им стОит понять, что есть адекватные люди, которые относились к ним нейтрально и раньше - они не станут любить геев больше от такой обширной демонстрации, они просто пожмут плечами и скажут "что-то перебор, ребят". А есть неадекваты: представьте, вот придурок посмотрел сериал с геями, они его бесят, после у него случилась какая-то хрень в жизни, он идет на улицу, встречает знакомого гея и срывает злость на нем. Кто виноват? Придурок, конечно. Но зачем лишний раз тыкать его носом в то, что действует на него, как красная тряпка? Это как когда полуголая девушка идет в неблагополучный квартал, ее там насилуют, и виноваты, конечно, насильники, но вопрос - ты зачем туда пошла? Ты знала, какие там люди, ты знала, что можешь этого избежать, так зачем напрашиваться? Так же и с геями. В идеальном мире никто не имеет право нападать на человека за то, что ему нравится не то, что большинству. В нашем же мире - ничтожные озлобленные люди срывают злобу на других и за меньшее.

@Annie10792: Я понимаю, о чём вы говорите, но по-моему аналогия неверная. Дело в том, что самой корреляции между агрессивным отношением к меньшинствам и обилия их репрезентации в медиа пространстве не существует. Смотрите, вот вы совершенно справедливо заметили, что адекватные люди, которые не относятся ни к кому заведомо негативно, не нуждаются в том, чтобы им поясняли через экран, что быть отличным - нормально. Но так же эти адекватные люди вполне способны понять и тот факт, что это необходимо для других категорий граждан. Если же мы говорим о "других категориях граждан", то их агрессия никак не связана с количеством геев на тв. Это лишь может послужить оправданием для проявления агрессии. Но дело в том, что именно для этих категорий и действует механизм "чем больше показывают, тем привычнее становится явление". Для них как раз и нужны дурацкие речёвки и лозунги.
Ваша аналогия была бы корректна, если бы отдельно взятый представитель лгбт поехал в условное Выхино на одиночный пикет в поддержку прав меньшинств и его там, пардон, отпиздили. Это действительно опрометчиво ))
Я понимаю ваш страх очень хорошо. Когда читаешь в интернетиках комменты вроде "надо ей мужика нормального, вот я бы оттрахал во все дыры, всё бы лесбиянство прошло", честно говоря холодеет в жилах( Вчера под постом с фото модели с синдромом Дауна видела около сотни комментариев с содержанием, что продвигать моду на умственноотсталых и всяческого рода болезни (которые само собой противоестественны) - это вообще мерзко и ужасно. Это кошмар. Люди даже малейшего представления не имеют о том, о чём говорят и насколько их слова отвратительны во всех возможных смыслах.

@id29500191: Ох уж эти "нормальные мужики", мне только смешно с них, если честно))) Как собаки, когда собираются в собачью свадьбу, заливаются лаем, а если повернуться и пойти прямо на них - а еще прикола ради гавкнуть в ответ - с визгом убегают))) Правда, если повернуться к ним спиной, вот тогда могут напасть. Так же и подлые люди, но вы правы, конечно, такие всегда найдут, до чего докопаться.

А насчет демонстрации и привыкания - вопрос все же спорный, на мой взгляд привыкнуть можно не ко всему. Но... сейчас будет очень поверхностная мысль: если цель масс-медиа приучить мир к тому, что гомосексуальность - это норма, нужно с особой ответственностью подходить к выбору каста на такие роли. Проще говоря, выбирать только очень харизматичных, интересных и симпатичных актеров. Потому что за харизму и обаяние людям прощают ОЧЕНЬ многое (поймите правильно, я не хочу сказать, что гомосексуалистам требуется прощение за свою ориентацию, они ни в чем не виноваты, и никто не имеет право их за это прощать, так как никто не имеет права их за это осуждать). Я лишь говорю о людях, которые их недолюбливают или откровенно не терпят - таким было бы проще принять все сообщество целиком, если они будут связывать его с интересными лицами, которых они видят на экране. Говорю по опыту (и пусть я после этого крайне поверхностная личность, но, боюсь, я такая далеко не одна))) - смотрю иногда на гомо-пару в сериале и думаю, фу, ну что это такое, сколько можно... А потом понимаю, что дело вовсе не в том, что я вижу двоих парней вместе, а только в том, что мне не нравятся оба актера - неинтересные, скучные, блеклые... И автоматически вызывают отторжение, а мозг не дремлет, он тут же подсознательно связывает этих людей со всем остальным сообществом и, как говорится, before you know it, уже пишешь негативные комменты на сайтах))

@Annie10792: Ну с этим я соглашусь, если уж репрезентовать, то по-человечески. Эээх... сразу квир эс фолк впомнила) вот уж где классный каст был

@Annie10792: я тут, конечно, спустя год, но очень хотелось бы вставить свои пять копеек)
во-первых, спасибо всем участвующим за нормальную цивилизованную дискуссию.
а во-вторых, я бы хотела обратить внимание на то, что репрезентация важна не только вовне (для не меньшинств) как способ нормализации, но и внутрь - для представителей меньшинств. это действительно важно видеть разных людей, находить тех, кто похож на тебя и не чувствовать себя вечно каким-то не таким. и меня безумно радует количество контента сейчас, потому что я еще застала те времена, когда большая часть фильмов/сериалов с лгбтк+ была полным тленом. а сейчас ты можешь включить легкий сериальчик и там фоном бегают геи и никто особо не страдает)

с того, что русские живут в параллельной реальности. если бы вы только не вылезали из своего болота