s04e10 — New Year's Day

@heydianahey: Одного из первых основателей компании - Дениела Хардмана. Он не частый персонаж в сериале, играет "злодея" который хочет отбить компанию.

Ой, точно! Вот будет богатым!

@drunkard: а не смотрела я их) Так хвалят, что надо посмотреть, наверное. Мне что-то 1я серия не зашла и я забросила

@i-lena: Вы не смотрели BB?? Завидую Вам белой завистью, отдал бы пол левого мизинца, чтобы мне стерли из памяти этот сериал и я бы посмотрел его как в первый раз! ))

@klyzorko: думаю это дань законам драматургии :) плюс в этом сезоне Венди упорно расшатывают разными испытаниями, её непростое состояние после всей жести (публичное признание Чака, попытка отзыва мед.лицензии) вполне может сказываться на ясности мысли

@heartbreakhotel: , мне кажется Чак сам прекрасно понимает, что у него с Венди все закончилось и не сильно против. Такой прожженный манипулятор не мог так глупо спалиться - хотел бы, так если не вспомнил, так придумал бы что-нибудь. Судя по его физиономии в момент, когда Венди увидела Чака, он уже давно понял куда ветер дует у Венди с Чаком.
Блин, они с каждой серией отжигают все круче и круче - я просто в восторге.

@klyzorko: Вот именно, решение связать судьбы чаще всего накапливается из сотен маленьких моментов, ни один из которых сам по себе не был "решающим", и уж кому об этом знать, как не доктору психологии. Реально досадно смотреть, как Венди, которая в первых сезонах была просто иконой мудрой, независимой и привлекательной женщины, сценаристы теперь превращают в самую обычную эгоцентричную даму, которая легко поддается эмоциональным мелодраматическим всплескам, теряя ясную картину происходящего вокруг. Если так дальше пойдет, то не только Чак, но и Бобби в результате скажет ей давай-досвиданья. Верните нам Венди, которую мы полюбили!

@klyzorko: Венди задумалась не из-за одного воспоминания. А потому что сотни маленьких моментов сложились в общую картину. В нужный момент её поддержал тот кто её лучше понимает. Акс придал ей силы, настроил бороться и только после этого предложил обратится к Мейсон в попытке уладить конфликт не доводя до крайностей, которые повлекут ещё больше потерь как материальных так и моральных.
Муж подготовил другой сценарий, дистанцировался и по рабочему сценарию как с любым преступником предложил капитуляцию, полный слив, признание вины.
Это два главных партнера в жизни Венди. Каждый из них расцвел рядом с ней. Акс не подвел. Вытащил с поля боя раненного друга, прикрыл спину. Чак бросил и сбежал. Разница очевидна.

@PapaSmurf / Если так дальше пойдет, то не только Чак, но и Бобби в результате скажет ей давай-досвиданья./ - это уже произошло. Чак так и сделал. Нафига нужен брак в котором тебя ставят на пьедестал и ценят только когда могут использовать в одностороннем порядке? А в момент слабости отворачиваются, мол спасение утопающих дело рук самих утопающих. Это предательство .

@PapaSmurf: В психологии нет случайных людей. Каждый в нее приходит изначально решать какие-то свои проблемы. Вот это "тыжпсихолог", которое нам все вокруг говорят - это из-за того, что люди психолога воспринимают где-то между магом и бесчувственной жестянкой, которая всегда должна знать, что делать, и никогда не должна поддаваться эмоциям. На самом деле психологи чувствительны, эмпатия и чувствительность - это два ключевых требования профессии, без этого они не могут работать. И в критичных ситуациях это все сносит психику + всплывают те глубинные личные проблемы, которые собственно и привели в психологию.

@doruma: но ведь Чак сделал все, что в его понимании было нужно, чтобы спасти карьеру Венди. Пусть его решение не идеально, но это рабочий компромисс, особенно в большой картине событий - ведь давайте не забывать, что сюжет не крутится вокруг одной Венди и ее мед.лицензии; реально, поле действий куда шире, и на Чаке в первую очередь хитрая многоходовка со всемогущим Джоком, и во вторую - с Коннерти и ФБР (и возможно Кейт), и тот факт, что Чак в этой сложнейшей ситуации соорудил рабочий план сохранить мед.лицензию для Венди - вызывает большое уважение. Понятия "предательства", или "слива", или "бросил и сбежал" здесь вообще неуместны. Акс безусловно тоже очень помог и добрым словом и дельным советом, но нужно понимать, что они оба, Акс и Чак, каждый по своему "прикрыли спину раненой Венди".

@PapaSmurf: никаких усилий этот план от Чака не потребовал. Это шаблон американской юридической системы. Если адвокат не может клиента отмазать он торгуется с прокурором за наиболее выгодные условия. Супруг не галочка для статистики. Если для партнера ты не приоритет, можно сделать для себя вывод.
Для Венди приоритет - сохранить работу. Чак погружен в свои планы и многоходовочки , смог выделить пол часа и предложил жене типовую сделку с системой. Очень вдохновляет. Примерно как все что Чак делает. Мол ты меня извини жена, но секс у нас будет исключительно такой как я хочу, а еще я про это расскажу на площади и в телеке , потому что так меня избиратели пожалеют, а на твою репутацию, чувства , работу мне положить, выживешь.

Акс с другой стороны смог и поездку с детьми отложить и рабочие задачи порешать, и другу помочь и не вспотел даже.

@PapaSmurf: я это все к тому, что эти двое Чак и Венди не первый сезон на грани развода.
Инициатором пересмотра или разрыва отношений выступала Венди, потом они встречались с другими, посещали психотерапевта, потом любовник Венди погиб, Чаку предложили избираться на пост , они нашли удобным и обоюдно выгодным сохранять брак.

Венди уже очень давно сомневается в искренности чувств супруга в его надежности. Поэтому и нелогично обвинять её именно сейчас в превращении в """ эгоцентричную даму, которая легко поддается эмоциональным мелодраматическим всплескам, теряя ясную картину происходящего """ . Наоборот - все дама прекрасно понимает насчет своего супружества и уже давно .

// В психологии нет случайных людей. Каждый в нее приходит изначально решать какие-то свои проблемы. // - очень смешно)
по этой логике в окулисты приходят из-за проблем со зрением, музыкантами становятся из-за отсутствия слуха, бухгалерами из-за трудностей с математикой, в повара идут из-за гастрита с язвой , в танцоры и футболисты из-за трудностей с ногами и координацией, хм..насчет последних , похоже на правду ...

Просто у некоторых что-то очень хорошо получается, когда они это замечают - начинают тренировать навык и учится по этой специальности. У одних есть врожденный талант, у других призвание помогать, третьи боятся крови или не хватило способностей стать нейрохирургом поэтому выбрали другую специализацию.
А еще есть сетевой маркетинг и псевдонаучные секты) которые плодят "психотерапевтов" выдавая сертификаты после пары тренингов и семинаров. Та же саентология к примеру. Хотя у этих очень сложная иерархия заточенная под уровень дохода и статус больного.. А еще есть аферисты и самозванцы продающие методы имени себя состоящие из винигрета копипасты с дипломами хз каких "академий света"

@doruma: я вам говорю факты на основании статистики, по каким причинам студенты факультета психологии выбрали данную профессию. Например, больше половины студенток психфака женского пола пережили изнасилование, и именно по этой причине выбрали данную профессию. Ну еще классика - насилие в семье (физическое, вебральное), физические недостатки, повлекшие ряд пси-проблем. Дальше идут более индивидуальные причины.

Но я даже не жду, что вы прислушаетесь к доводам человека, который знает проблему изнутри. Ваши фантазии для вас всегда важнее.

@i-lena: статистика общемировая или по вашему вузу?
какое это имеет отношение к вымышленной героине сериала о которой мы знаем только то что показали режисcеры и сценаристы))) ?

А показали нам что всеми перечисленными вами проблемами страдал в прошлом и настоящем Чак - абьюз, неадекватное половое воспитание, физические недостатки, приведшие к аутоагрессии - садомазохизм. Но в психологию он не пошел))) таким образом ваши ""доказательства"" ваших теорий о пси-проблемах, снова наводят на вопрос - вы точно этот сериал смотрели) или у вас своя версия от нетфликс.

@doruma: "..эти двое Чак и Венди не первый сезон на грани развода. Инициатором пересмотра или разрыва отношений выступала Венди, потом они встречались с другими."

Вспомним как в реально развивались события. Чак действительно тогда переступил черту прочитав приватные записи Венди, и Венди обоснованно подняла вопрос о разрыве отношений. Только вот вместо развода, она в одностороннем порядке огласила тему “встречаться с другими людьми”, под предлогом “ты делаешь что тебе вздумается, и также буду делать я” (это цитата). Отличный манипулятивный выпад, чтоб оправдать перепихон с мужиком, что ракеты запускал. Чуть позже, когда у Чака и Венди был откровенный разговор, Чак признался в свидании с поцелуем (дальше он не захотел пойти), а Венди лишь отвела глаза и промолчала в трубочку. Проявление искренности и надежности налицо. Это при том, что Чак уже знал о ее интрижке, как мы помним (Чарльз старший выследил), но не стал ее стыдить и чинить разборки. Много позже, когда Чак навестил их общую знакомую доминатрикс, не сказав об этом Венди, Венди пришла в ярость. Только вот Чак в том визите так ничего и не сделал (собрался и ушел) из-за нахлынувшего чувства вины, а вот Венди про свою реальную интрижку, которая принесла реальную боль Чаку, даже не извинилась.
После всего этого, вы говорите “Венди уже очень давно сомневается в искренности чувств супруга в его надежности”. Серьезно что ли? Мы точно один и тот же сериал обсуждаем? ;)
Здесь нет хороших и плохих персонажей; есть 50 оттенков серого, и у каждого перса есть сильные и слабые стороны, которыми можно восхищаться и осуждать. И даже когда я говорю, что Венди лицемерит без меры и ставит себя так, будто весь мир ей должен, она - мой любимый персонаж в Billions. Поэтому сейчас, когда сценаристы все больше сливают ее линию, я конкретно негодую. Также как и когда факты с ног на голову переворачивают в обсуждениях 8)

@PapaSmurf:
Приятно когда тебя цитируют ) и разделяют мнение.
@doruma: написал 17 мая 2019, 0:47 - //они все друг друга стоят.//
@PapaSmurf: - //Здесь нет хороших и плохих персонажей//

/ сценаристы все больше сливают ее линию, я конкретно негодую. /

Я не воспринимал персонаж Венди "иконой мудрой, независимой и привлекательной женщины". Поэтому не испытываю ни разочарования, ни негодования. Каждый из ведущих персонажей этого сериала был поставлен сценаристами в неудобное положение и крайнюю ситуацию. Акс, Вагс, Доллар Билл, Мейсон, Роадс старший - это мы уже видели. 4й сезон ёлке) пришла очередь Венди накосячить и разобраться, почему она должна быть исключением ? Любой персонаж интересен когда развивается хоть как-то. Иначе его фигура - картонная, набор клише.

факты/передергивание

Главное не спорить о терминах) Это напрасная трата времени.
Факт - событие , нечто произошедшее.
Поступки персонажей, произнесенные речи, взаимодействие персонажей на физическом уровне выраженное в конкретной форме - это факты.
Пошел, сделал, сказал/ не сказал/скрывал/солгал/нарушил закон/нарушил озвученную договоренность - это факты.

Наша интерпретация эмоций, мыслей/намерений персонажей, всего происходящего на экране - это индивидуальное восприятие , а не факт.

Венди однозначно выказала и дает понять своим поведением - у них равные права в браке. Они договорились, все важные для семьи решения принимаются после обсуждения и учитывают мнение обоих. Как только баланс нарушен - это уже не тот брак на который они согласились оба. Звучит: достали "твои выходки в стиле Роадса старшего". Дед манипулятор, сексист, транжира, который сознательно унижает супругу и мать в присутствии сына, дает понять что жена человек второго сорта . Венди и Чак договаривались так не поступать друг с другом.
Венди как здравомыслящий человек пыталась донести до мужа что он поддается эмоциональным всплескам, теряя ясную картину происходящего вокруг и подвергает всю семью риску. Озвучивает что её не удовлетворяет фетишь мужа.
Временно разъехаться и встречаться с другими - это способ формально сохранить брак. Кому это больше нужно - снова Чаку для его карьеры и выборов. Был ли у него секс с другой женщиной не показали. То что он не смог с кем-то еще или не захотел открыться малознакомой женщине можно воспринимать скорее как страх утечки информации и привычку/ шаблон возбуждения, фиксацию, чем тёплые чувства к жене.

В любом случае стоит различать факты и их восприятие) Реальная боль Чака из-за того что Венди нравятся другие мужчины и она потеряла интерес к хобби мужа может и толкнула его создать повод для ревности.

Но возмущение Венди можно воспринимать как страх и гнев, а не ревность. По условиям игры в бдсм - Чак ДОЛЖЕН был получить разрешение госпожи - Венди. Он снова косячит. Поперся куда-то где его могут увидеть, узнать, шантажировать. Сам себе поднасрал и еще больше оттолкнул жену. Она все равно не хочет его но согласна не разводиться. Предложила Чаку трахаться так как ему приятно с другими но в контролируемой обстановке, дома а не хз где в притонах.

и последняя капля - когда Венди просит мужа использовать служебное положение, он снова для неё не смог.Для себя у него отлично получалось) очень много раз.

@PapaSmurf: Это с эпизода с четвертого, кажется, становится очевидным. Жаль будет, если Соркин со-товарищи надумают "справедливость" учинить.

@PapaSmurf: Вы знаете, у меня такая мысль пробегала! Но я как-то отдернула ее, мне показалось, что это как-то слишком идеально, как-то круто подставлено все, даже доя Чака. Вы думаете, это ловушка Чака?

Доктор Х

@Realnothebest: скорее она его ни во что не ставит и строит всю дорогу