s04e07 — Hell No, Dolly!

@AndreGer: По канону он би

@AndreGer:
#51 выпуск
https://2.bp.blogspot.com/RMJ1eMeoZ8UnxNC7615NbqZlLMSGtsAJD6w3CN-Yy5MkaJ6fV6GGdvJyIjhYTg_ytk7jXhFw9W4=s1600
#172
https://2.bp.blogspot.com/oMAXteHzh6cF9c1RrOG5-YzMfSLjbggPdio0_Czfa3oR04YLG2eXf1BW8MRffoXQjZwsWHJKw=s1600

Насколько я знаю, у Аззарелло он вообще часто этим занимался. А в New 52 у него были отношения с Некро и мужиком в Rebirth

А зачем заставлять отворачиваться? Ладно бы те, кому не нравится сами отворачивались (хоть это и очень странная реакция на проявление вымышленными персонажами тёплых чувств друг к другу), но "заставлять" кого-то отворачиваться это что-то вообще неправильное.

@Kostyurik: А ты считаешь нормальным показывать 10-летниму мальчику такие вещи?

@HACKER777: я считаю, что независимо от возраста ребёнок любого пола может сам для себя решить, как реагировать. И если вы не заставляете его отворачиваться от экрана во время проявления персонажами гетеросексуальных чувств (поцелуев между мужчиной и женщиной, признаний в любви от мужчины женщине, комплиментов от мужчины женщине и так далее), то и во время проявления персонажами гомосексуальных чувств тоже не должны, чтобы у ребёнка не сложилось неправильное представление о том, что гомосексуальная любовь это как-то "плохо" или "ненормально"

@Kostyurik: молодец, хорошо по методичке отработал. дети на то и дети. что их психика не окрепла и представляет из себя что-то податливое и мягкое. и не сериалам решать, что хорошо и что плохо. я - родитель и мне решать и отвечать за своё чадо. что в ребёнка вливают, то и получится. я не желаю видеть своих детей пидарами и лесбиянками. вот вырастет, пусть и решает. и нечего заворачивать дурнопахнущие отбросы в обертку нежности и любви.

@дуболом: если ты можешь "стать" "пидаром" (или лесбиянкой) просто посмотрев на них в сериале, то может ты изначально не был гетеросексуален?

Учёные, изучающие вопросы человеческой сексуальности, склонны считать, что основными факторами гомосексуальности являются особенности эмбрионального развития, наследственность, количество детей в семье. Не знаю, что именно из этих вещей по твоему меняется при просмотре сериалов - генетический набор или количество детей в семье? Или может на время просмотра сериалов дети внезапно залезают обратно в маму? Не знал о таком.

Если ребёнок с его "хрупкой психикой" не подвергся сексуальному насилию или болезненному расставанию/предательству со стороны противоположного пола, то он не может "стать" гомосексуалом или лесбиянкой. Это врождённое. И даже после сексуального насилия и/или болезненного предательства это не будет "сменой" сексуальной ориентации, это будет проявлением гомосексуального поведения.

Это уже не говоря о том, что и гетеросексуальность, и гомосексуальность, и бисексуальность считаются в одинаковой мере вариантами нормы, и ничего из этого не является отклонением или болезнью.

Я - не родитель, но я не хотел бы, чтобы столь ёмким, важным словом называли людей, готовых ущемлять человеческие права своих детей на основе заскорузлых устаревших стереотипов и ненависти к определённым слоям населения. Родитель должен давать своему ребёнку выбор и поддерживать его выбор, если этот выбор не идёт вразрез с уголовным кодексом, конституцией или международными законами. Пока что я вижу деспотичного претенциозного донора спермы, считающего свою точку зрения единственно правильной и забивающего на научный консенсус.

P. S. Будь осторожнее, если будешь показывать детям фэнтези, фильмы про животных, инопланетян или супергероев. А то поди насмотрятся и вырастут гоблинами, тиграми или говорящими деревьями.

@HACKER777: Я вас умоляю, при нынешнем поколении дети уже в 10 лет, а то и раньше знают о сексе, ругаются как сапожники и курят во всю. Это возрастное ограничение придумали в прошлом поколении, 55 лет назад, когда такого еще не было. Поэтому тут наоборот стоит показывать нормальные отношения между людьми, показывать весь шлак, что происходит особенно в америке, развивать психику и логику детей, чтоб думали своей головой. Поверьте, дети вам потом спасибо скажут

Взяли Михаила из апокалипсиса))

Ага, один в один прям -_-
У них общего только цвет кожи.

@Togusa: от 2016 года, а есть раньше упоминания этого? Даже интересно ему в какой-то момент сменили, и если да, то в какой.

@dkarnov: тоже стало интересно, поэтому я поискала. В 1992 году. https://en.wikipedia.org/wiki/John_Constantine

@inna_digtyareva: чем?

@JuliaCheckmareva: Это называется технический девственник.

@дуболом: геи или пидарасы, как вам удобнее, всегда были, есть и будут
от этого никуда не деться.
А так как создатель сериала открытый гей, странно что вы его смотрите вообще.

@дуболом: судя по комментариям ещё как интересно)

@coon24: да, я уже поняла, просто прям ощущение дежавю))

@dantejohn: ну, по поводу актеров я уже привыкла, что они по сериалам прыгают))

@dezmond774: О боже. Для начала, Дез с тем же успехом может быть бисексуалом, как и Константин. И даже если нет - мы в 21 веке живем, слава богу - такие вещи как искусственное оплодотворение и суррогатное материнство давно и успешно существуют. Sorry to burst your bubble.

@driveshaft: что может быть абсурднее чем Константин семьянин?

@Кызюавка: Речь о семье Деза была.

@driveshaft: до этого была куча намеков

@vk745345: всё ещё не вижу, почему вы считаете кого-то ошибкой природы
Назовите хотя бы 1 разумный (это важно) аргумент в поддержку этой теории

@vk745345: нет
Во-первых, не все гетеро имеют возможность размножаться
Во-вторых, на земле перенаселение
В-третьих, если вдруг гомосексуальная пара решит завести ребенка (привет искусственное оплодотворение, усыновление и суррогатное материнство), это будет взвешенное сотни раз и хорошо обдуманное решение, в то время как целая куча детей (далеко не все, конечно) рождены в гетеро семьях потому что: подвела контрацепция/наседают родственники/за второго дают мат.капитал (нужное подчеркнуть), большая часть этих причин ведёт к феномену, называемому "плодить нищету", что приводит к следующему факту
В-четвёртых, далеко не каждый способен обеспечить ребенка (да-да, родить его это только начало, его надо кормить, одевать, обучать до 18 лет по закону)
В-пятых, вы видели колличество детей в детских домах? Разве они бы не были счастливы в семье? Но на гетеро наседают родственники: рожай сама, зачем тебе чужой ребенок?
Я могу долго перечислять причины, почему вы неправы, но мне лень

@vk745345: так, как асексуал я несколько озадачен "базовыми", по вашему мнению инстинктами
Базовые инстинкты это покушать, а размножение, это не инстинкт, это животное желание, при чём из всех млекопитающих для удовольствия сексом занимаются только люди и дельфины, остальные, по логике только для размножения, тем не менее, у многих видов встречаются однополые пары
Прежде, чем вы скажете "зачем ровняться на животных?":
1) люди тоже млекопитающие и отличаются от остальных в этом плане только тем, что у самки других млекопитающих "месячные" приходят, когда самка готова к оплодотворению, а у людей с кровью выводится уже мертвая яйцеклетка
2) вы сами говорите о размножении, но люди занимаются сексом и для удовольствия,
Ваша логика с размножением летит к чертям, а то, что на планете перенаселение вы усиленно игнорируете. Говорит ли это о невысоком уровне вашего интеллекта? Решайте сами, успехов

@vk745345: о, а ещё большая часть гетеро пар "долбится в жопу"

@vk745345: все равно просто иди нахуй!)

@ананасик_Евгений: с гомофобами бесполезно диалог вести, ум слишком ограничен.
Или он латентный.
Или его кто-то поимел по жизни и он теперь обижен, и является ярым защитником нешей гетеросексуальности.Пока есть такие люди, я спокоен!!!)))))

@vk745345:
Про перенаселение я говорю не участками, а по планете в целом, ваш аргумент просто "хей, а на дне тихого океана нет людей, значит планета не перенаселена"
И да, Россия освоена, более того там живут люди, да-да, по всей России
Вы говорите о плотности населения
Плотность населения никакого отношения к делу не имеет
Но, честно, складывается ощущение, что разговариваю с 15-летним школьником
Я просто не понимаю, что вам так анальный секс не угодил?

А вообще, вы никогда не задумывались, что когда кто-то говорит о геях, он обычно говорит "о, они в жопу долбятся, глиномесы", но про гетеро никто не говорит "ой, они в вагину долбятся, фу, гадость какая, как так можно вообще, мешают глину с ребром и пытаются что-то получить, психи"
Меня занесло, да, просто хочу сказать, что вы в корне неправы и ваше отношение к людям нестандартной сексуальной ориентации скорее всего связано с незнанием сей темы, таким образом вы пытаетесь отгородиться от непонятного, ненавидя
Это нормально, сходите к психологу, объясните, что ненавидите людей, за то, кого они полюбили, а в Швейцарии это даже лечится, принудительно, правда

Кстати, есть поговорка "любовь зла, полюбишь и козла", то есть козла любить можно, а человека своего пола нет по вашей логике?

Невообразимо рад, что в комментариях столько разумных людей

@vk745345: если всю территорию осваивать, то места для лесов, ареалов обитания диких животных, и прочих незаселённых пространств не останется. Кроме того, подобная неосвоенность именно России (и Канады) связана с тем, что эти две трети приходятся на тайгу и тундру - места с весьма экстремальным климатом, не шибко пригодные для постоянного проживания человека.

Но в оценке перенаселения нам не важно, какая площадь планеты освоена, а какая нет. Важна плотность населения (которая в некоторых местах типа Японии, Бангладеш, Индии и восточных областей Китая) достигает невероятных, чудовищных цифр. Ну и ещё темпы роста общего числа населения, которые я уже полностью приводил пару раз в других обсуждениях и здесь просто коротко напомню, о том что за последние 200 лет (с 1820 по 2018) население Земли выросло с 1 миллиарда человек до семи с половиной миллиардов, то есть в семь с половиной раз. И по прогнозам, рубеж в 8 миллиардов будет преодолён в 2024 году. А теперь представь, какие объёмы нефти потребляет такое огромное количество людей. Представь, сколько вырубается лесов, загрязняется водоёмов, отравляется воздуха... Чтобы ты там себе не думал, но планета уже задыхается от человечества. И единственная причина по которой правительства некоторых стран проводят политику побуждения рождаемости, а не сдерживания - это то, что им нужно больше рабов, которые будут платить налоги и горбатиться на заводах.

Разумные люди, даже способные к естественному размножению с любимым человеком, должны десять раз подумать, стоит ли приводить в этот мир ещё одного человека. А гомосексуальные пары, у которых с любимым человеком естественным путём размножение невозможно (только путём усыновления / суррогатного материнства) выносят решение о заведении ребёнка взвесив его ЕЩЁ более тщательно.

И я не знаю, как ты пришёл к неверному умозаключению о том, что если гомосексуальные пары вообще существуют, то цитирую "все вкруг буду пидорами" (все будут гомосексуальны).

@vk745345: мне нравится сочетание "биологическая норма", очень расплывчатое и свободное для интерпретации.

Например если брать все живые организмы, то норма - быть одноклеточным, потому что одноклеточных в триллионы раз больше чем многоклеточных.

Если брать только царство животных - то биологическая норма это иметь хитиновый внешний скелет и шесть конечностей, потому что подавляющая масса представителей царства животных - это насекомые.

Если брать только человечество, но нормой будет быть мёртвым, потому что бо́льшая часть когда-либо живших на Земле людей уже умерли.

А ещё есть "медицинская норма", та, которую определяют представители всех отраслей медицины. И согласно ей гетеросексуальность, гомосексуальность и бисексуальность все являются равноценными вариантами нормы.
В принятом в России в 1999 году и действующем сейчас Международном Классификаторе Болезней десятой редакции (МКБ-10) гомосексуальность не является психическим расстройством.
А вот начиная с МКБ-11 (который разрабатывается с 2012 года, но пока ещё не принят) гомофобия возможно будет считаться психическим расстройством. Сейчас на эту тему ведутся исследования психологов и сексологов.

Серёж, я ж не могу просто так взять и перестать это упоминать, я ж упёртый как баран ¯\_(ツ)_/¯

Но я и так вместо того чтобы писать эту свою небольшую придирочку по поводу имени Джона под комментариями @Sanix и @driveshaft просто сделал в своём комментарии небольшой постскриптум.

Не реагируй так остро ;-)

@Spaik380: ну как же не было? Все эти фильмы про бандитов, которые трахали в тюрьмах других заключённых! Или если тебя, то гей, а если ты, то брутал? В этом случае чо не так с Джоном?

@Spaik380: "брутальность не совмещается с бисексуальностью и тем более с гомосексуальностью" - вполне себе совмещается. Фредди Меркьюри тот еще альфач был и это общеизвестный факт. В прочем, я так же как и ты, не понимаю реакции местной публики, когда кто-нибудь выражает своё недовольство, стоит лишь в каком-либо шоу появиться гею. Я настолько устал пролистывать эти гомосрачи в комментах, что сам собирался спросить какого лешего тут происходит, но ты уже сделал это за меня. Впрочем, на какой либо обоснованный ответ я особо не рассчитываю.

Мне понятна гомофобская реакция некоторых граждан, которая вынуждает их раз за разом писать "фууууууу, ХХХ - пидор!". Эти люди поступают так в связи с тем, что это совершенно нормальная реакция гетеросексуала на гомосексуала. Я много лет прожил в Германии и там отношение к гомикам в большинстве случаев точно такое же пренебрежительное как и в России. Просто немцы не тычат в гея пальцем и не кричат "педрила", ибо культура и воспитание, чего нам так не хватает. Пальцем не тычат, но и обниматься не лезут. Другими словами не избегают, но и не стремятся общаются, если нет на то особой нужды.

Мне не понятна реакция тех, кто начинает осуждать первых и с пеной у рта орать о том что геи тоже люди. Конечно люди. Я ни разу не видел, что бы кто-то говорил о том что геи - не люди. И в 99% всех случаев, никто не призывает утроить геям геноцид. Но вторые, всё равно раз за разом агрятся на первых за простую констатацию факта (пусть и в грубой форме) и начинают защищать права меньшинства не щадя живота своего. При этом, сами они к меньшинству не принадлежат, а большинство из них в жизни гея живого нигде, кроме как в телевизоре не видело.

Вот что этими движет - для меня загадка.

Самим то не смешно?) второй сезон. Сейяас такого нет.

@FrozzyFrost: они что ли должны каждый раз путешествовать в одно и то же время, потому что вы хотите посмотреть на рабов?

@Rutha: Ору) Они по Америке только до 20 века много где были) И то в 20 веке их еще угнетали) Какое одно время) Учите историю жизни черных народов в Америке)

@FrozzyFrost: Вот после 2.04. Они вообще про это забыли, теперь в прошлом все черные на равных со всеми живут. Видимо на них за толерантность надавили после этой серии. Хотя они наоборот старались показать все ужасы той жизни для черного человека.

И сейчас это выглядит смешно, когда пытаются в прошлом показать черного, который в дорогих одеждах на равных общается с другими. И с чернокожими из команды такая же фигня.

@bloodilo: Нет, дорогуша. Это именно двойные стандарты. И это я тебе, как красивая 30-летняя бисексуалка говорю. А про страшных лесбух ты видать в интернете перечитал на сайте МДК, потому что сколько не общаюсь, сколько не хожу по гей клубам - девочки там в основном огонь. Есть взрослые, есть молодые, есть неформалки, а есть абсолютно цивильные. И такая же ситуация была в клубах в Манчестере, Праге, Киеве. Рассказываю только о местах где была. Почему-то мне страшные-ужасные лесбиянки встречаются только на мемах 90-ых. Ты их видать специально ищешь.
И нет, за лесбочек не вступалась, а вот за геев неоднократно, в абсолютно цивильных барах, потому что псевдо альфачей вроде тебя обижало, что два красивых ухоженных парня просто сидят рядом и смеются. Или, не дай боже дети увидят, держат друг друга за руку. За руку, КАРЛ! Гребанные извращенцы! И да вступалась, пользовалась так сказать "женской" картой.
Так что да, видя поголовное фу в отношении абсолютно канноной ориентации персонажа от домашне-диванных гомофобов, я всегда вставлю свое красное словцо. Нравится это кому-то или нет.
И чтоб ты знал, не все геи нежные, манерные мальчики-зайчики. Есть такие, кто занимается спортом, борьбой и нехило втащить может за словесное оскорбление.

@Kostyurik: нефига не самые здоровые! у каждой расы свои особенности,дитё может от каждого получить самые плохие гены и на это больше шансов. . Есть очень много объективных различий между расами,как говориться белые лучше стреляют,чёрные лучше бегают. Также между мужчиной и женщиной,ещё недавно о этих различиях все знали,а теперь нам впаривают что мы все одинаковы,будьте одной биомассой, без роду и племени. А дружба народов и смешивание разные вещи)
Собака вот тоже друг человека и что теперь?

@Suvorovvv: что за Гитлеровский подход к чистоте рассы?

@ананасик_Евгений: Это просто правда жизни,а вам больше по вкусу Марксистко-нигилсткий либерально-тоталитарный подход? когда нет расы и пола и все люди одна биомасса рабов?

@Kostyurik: За свою расу топят прежде всего сами гены, то есть инстинкт заставляет здоровых людей сторониться уродов, калек, гомосексуалистов и представителей других рас - здоровый инстинкт, по сохранению своей генетической чистоты, уж какой бы она в исходе ни была (если ещё достаточно чистая, допускаю, что когда уже всё переколбашено, то уже "граница" не чувствуется). Это сраное христианство всех равняет и говорит, что всех надо любить одинаково, но любить в физическом смысле очень даже стоит только тех, кто тебе не противен. А те, кому был бы противен тот или иной союз, имеют право высказывать своё фе, видя подобное на экране. Затыкать рот людям за мнение - вот худшая часть толерастии. Лицемерие. С вешанием ярлыков "гомофоба", "расиста" и т.д. Люди могут работать и дружить с инакими, но секс как тесно связанная с продолжением рода вещь - слава богу, что у многих людей отвращение, значит не все гены ещё окончательно испорчены, и это они орут "за чистоту". И они должны иметь право это орать. Свобода слова же, не? Или как всегда двойные стандарты?

@Sheeva: а почему не саму Айрис в таком случае? Сбежит от Барри к какой-нибудь девушке и тоже пропадёт из сериала.

@Kostyurik: я поддерживаю оба варианта, но ваш мне кажется предпочтительней. Скажем Айрис уходит к Лорел и они вдвоем переезжают в Нэшнл-Сити к Каре. Ну и на этой радостной ноте Супергерл закрывают.

@macaviti: "Супергёрл" закрывать нельзя, это классный сериал. У "Флэша" было небольшое падение качества в третьем сезоне, "Легенды Завтрашнего Дня" начались с не очень воодушевляющего первого сезона, в "Стреле" проще сказать какие сезоны вышли интересными, чем перечислять когда сериал давал слабину. А в "Супергёрл" всё с первого сезона идёт ровно, без каких-либо проседаний и скатываний.

Да и Лорел (прости меня Аркеас за такие крамольные слова) во втором лишнем (то есть седьмом) сезоне "Стрелы" уже не раздражает.

Мой вариант предпочтительнее исключительно из-за двойных стандартов в обществе - к лесбиянкам отношение по умолчанию более положительное, чем к геям, поэтому если откроется не гетеросексуальная ориентация Айрис, поднимется куда как меньшая волна недовольства, чем если бы не гетеросексуальное поведение начал демонстрировать Барри.

А вообще я не так давно предлагал в комментариях вариант избавиться от Айрис без раскрытия чьей-либо нетрадиционной сексуальной ориентации. Достаточно привести с какой-нибудь Земли-100500 живого Эдди Тоуна, чтобы у неё снова вспыхнули чувства к потерянному когда-то жениху, Барри отпустил свою сводную сестру с её любимым человеком, а сам нашёл себе кого-то получше. И все были бы счастливы.
Сейчас правда этому помешает наличие у Барри и Айрис общей дочери :-(

@Kostyurik: Да и Эдди как-то жалко....)
Мне супердевочка не зашла, бегун был прекрасен в первом сезоне и вполне ничего до третьего. Легенды... тут полностью согласна, первый сезон был - жесть, но вот они съехали с концепции "не убей Севиджа как можно дольше" и Вуаля! Ну а про стрелу, как говорится либо хорошо... А вообще мы смотрим CW и это уже диагноз)))