s03e13 — Abaddon's Gate

@sigod: Две не вышло. У девятой книги, релиз которой запланирован на декабрь 2019, даже еще названия нет, но известно, что она будет финальной.

@Sagi_UA: Мне кажется, что будет огромным чудом, если в итоге экранизируют все книги. Если взять по сезону на книгу, то это 9 сезонов. Столько космосериалы жили только в околодевяностые.

@Avlaid: Да у меня тоже есть сомнения, но к примеру ужатую версию 3 книги они показали всего за 7 серий 3 сезона, так что все возможно. Тем более, если сериал останется под патронатом миллиардера, который богатеет каждый год и затраты на этот сериал для него - карманные расходы.

@Sagi_UA: И тем более миллиардер любит The Expanse, как книги, так и сериал

@vlandus: Эймос защищает тех, в ком видит хорошего человека. Он себя считает плохим человеком, которого нельзя спасти, и его единственный путь сделать что-то хорошее, это спасти хорошего человека, даже если придётся пожертвовать своей жизнью.

Никакие романтические чувства тут совершенно не причём.

@Jagailo: давно ли Эймос по парням??

@Jagailo: Он по Наоми сох до тех пор, пока она с кэпом не сошлась. Так что максимум би, но он точно не чистый гей.

@Jagailo: причем здесь его ориентация? важны моральные принципы, правильно все xexsus написал.

@Jagailo: Оператор что-то узнал про его тёмное прошлое. Да и репортёрша к нему клеилась. Он говорил, что вырос в борделе и часто об этом упоминал в процессе сериала. Возможно, он и проституцией занимался. Но это не делает его геем по умолчанию. Явно он занимался этим по принуждению.

@a_l_amirovna: отшил привлекательную девушку, все значит гей)) а так вроде в твиттере кто то из авторов сериала? или книги нз точно, сказал, что термин аромантик ему больше всего подходит,типа сексом занимается, но романтических чувств ни к кому не развивает. а так да ему просто очень нравятся хорошие люди: наоми пракс алекс анна и тд

@Karrong: еще в твиттере отвечалось, что ориентация Эймоса не может быть описана привычными бинарными терминами.

@Karrong: "Сох" - очень сильное слово)) Он во 2-м сезоне сказал Холдэну такую фразу "Наоми мне как сестра. Но я б ее отымел, если б она дала" - но он не особо расстраивался, что не дала, так что у них более чем платоническая связь)))

@Jagailo: Хе-хе, где-то я это уже слышала XD Ну или может так? Раса создателей врат в какой-то момент разделилась по идеологиям на две: одни вознеслись, а другие возомнили себя богами и обязательно придут завоевывать миры в следующих сезонах...

@Limon_BezSahara: там таймлайн другой. Врата изобрели уже намного после разделения на религиозных и сторонников науки, да и вознеслись обе стороны.

@Sagi_UA: На самом деле странный эффект. И Холден после него как-будто бы застыл в ужасе.

Пара предположений: Ничего такого, просто Миллер в этот момент как раз разговаривал с Холденом на виртуальной планете. Или может Миллер что-то сделал с Холденом? Я бы не удивился, если бы (в экранизированной версии) Миллер решил записаться в Холдена.

@Sagi_UA: Пересмотрел тот момент и теперь явно вижу что та "энергетическая волна" летит именно на Холдена. Нашел что-то наподобие ответа от шоураннера Нарена Шанкара по поводу этого момента:
when the Roci goes to the Ring at the end, it comes to kind of an ominous little harbinger of things to come. That there is something inside that Ring space, in places between the Ring gates, that’s gonna come into play at some point as the series goes on.
http://ew.com/tv/2018/06/27/the-expanse-season-3-finale-showrunner-naren-shankar/
"Есть что-то в Кольцевом пространстве ( между Кольцами, что вступит в игру в определенный момент будущих эпизодов."

Так, что это явно было что-то, а что узнаем в будущем.

@sigod: Ну учитывая, что Миллер спокойно общался с Холденом на Набу, то я думаю Миллер уже давно прописался в Холдене. Хотя может быть у него радиус связи в пару километров от Роси

@Sagi_UA: спасибо за ответ. Это и хотел узнать :)
@sigod: и тебе спасибо. И это хотел узнать :)

@Sagi_UA: побольше на самом деле, точных данных конечно нет, но километров так 200 точно есть.

@sigod: я тоже воспринал это как визуализацую того, что сознание Холдена переместилось в пространстве.

@Sagi_UA: там же вроде была протомолекула на Роси где-то внутри корабля, возможно, с этим связано

@hoocoom: А учитывая, что Миллер так сам и сказал, что "прием очень хороший", то в пределах зоны внутри кольца Холдену не нужно находиться около своего корабля с остатками протомолекулу рядом для поддержания связи между ними, как я понял.

@hoocoom: Ну внутри кольца везде протомолекулы уже. Так что Нову/Бегемот, станция, Роси, не имеет значения.

@sigod: было, но не с Роси, и не с Холденом. Там типа какая-то фигня при прохождении через которую видишь как все разбирается на атомы, а потом собирается обратно. Впервые это описывается в четвертой книге, но происходит при других обстоятельствах (с человеком на одной из планет). И по-моему в конце пятой книги это повторилось с одним из марсианских кораблей. И скорее всего это как-то связано с тем, что некоторые корабли будут пропадать при прохождении через врата. Седьмую книгу пока не дочитала поэтому это только предположения.

@GreenSign: часть роли Саманты взял на себя чувак, которого убил Ашфорд. А ведь она была рыжая, как должна была быть Анна, и Кларисса, видя как её убивают, начала думать про то как она похожа на Анну и это тоже сыграло свою роль в её дальнейших действиях.

@impstalker: а сама концепция кольца взята из игр X. Вообще я заметил, что практически весь жанр sci fi, связанный с космосом, базируется на, примерно, одном шаблоне

@alavitka: ну а если бы она без предупреждения бы явилась на мостик(да еще так пафосно в экзоскелете) и сказала: "я в строю и продолжаю быть капитаном" - что бы он ей мог ответить? Отнекиваться, типа: "не сори, теперь я тут капитан))" - это уже он бы начал бунт, причем бунт против капитана по праву. Тем более еще на глазах у всего капитанского мостика, на котором до этого он пел песни о субординации.

@dark_lordus: О, снова серишь? И как там, не жидко?

Ну нееет, только не с Алексом)) он слишком спокойный для такой взрывной Бобби, а вот с Эймосом у них получилась бы пара огонь ))

@ViktoryMartini: Эймос абсолютно дисфункционален, у него эмоции отшиблены, если вы не поняли. Хотя кто я такая, чтобы запрещать вам фантазировать? =))))

@ViktoryMartini: С Амосом куда логичнее шипперить Клариссу Мао. У них похожие характеры, сферы деятельности, сложная судьба... Он видит в ней себя в молодости, на самом деле.

@alavitka: все так, только староват Алекс для нее. Хотя кого это останавливало...

@Cassie_Hack: Не согласна. По-моему, Эймос не простил Наоми (вспомните сцены в конце), причём ещё до её ухода - за протомолекулу и то что пошла у всех за спиной. Он по-моему как собака ищет достойного хозяина. Анна показала свои моральные качества на высочайшей высоте и он решил, что она стоит того, чтобы за неё умереть.

@dark_lordus: самокритично с твоей стороны :D

@kamikaze: я не смотрю сериал только ради голого мужика, но лицезреть голого Стивена Страйта в кадре доставляет мне приятные эмоции, потому что мужчина он видный (на мой взгляд, конечно). Иными словами, это является дополнительной изюминкой. А на счет научной фантастики...ну не знаю, каждому свое, кто-то смотрит ради двигателя Эпштейна, кто-то ради драмы, кто-то ради экшена... Благо такого добра в сериале хватает, за что мы все его любим.

@kamikaze: Открою вам тайну - таких большинство, и, на мой взгляд, уж лучше смотреть сериал и замирать от восторга при виде красивого голого мужика, чем совсем не реагировать, мы же - люди, а точнее - девушки, нормальные девушки, с гормонами))))

@kamikaze Лол, мужики так поголовно делают. Не важно, что за кинокартина, не важно, что за персонаж, а важно то, на сколько она красивая, сексуальная, худая и сколько раз это показали! Пример с Бобби тут отлично подходит. И все эпизоды с Наоми, где она не в комбинезоне обязательно в отдельных ветках обсосали со всех сторон.
А теперь вы наезжаете на девушку за то, что она очень мило и вежливо одна единственная осмелилась написать за голого Холдена. Просто лол.

@vauxhall_cross: очень резкий переход, ничем не объяснённый. ИМХО, люди так не меняются.

@invidia: Она уже играет роль.
Как по твоему "Миллер" связывается с Холденом? Он же сам не заражен. Нам показывали, как он многократно сканировал себя. Связь основной нейросети протомолекулы с Холденом идет как раз через этот очаг заражения на борту Роси.

@Sagi_UA: так Миллер был и на Бегемоте и просто в космосе

@invidia: так это было уже в кольце, в непосредственной близости от станции (Миллер даже упоминал, что теперь связь намного лучше)

@invidia: Ну мне не терпелось посмотреть, многое я помнил, я в основном первый сезон забыл. Вообще, авторы могли бы делать секцию "в предыдущих сериях" существенно подлиннее в первой серии нового сезона. Вот заставка Expanse, чертовски стильная, кто спорит, но бесполезная, идет почти две минуты. В первой серии можно было бы от нее отказаться и за 3-4 минуты пройтись по всем основным моментам.
Я искренне не могу понять, почему так не делают. Это же реально элементарное решение. За 4 минуты чистого времени в сжатом виде можно целую кучу событий напомнить.

@VerveES: заставка позволяет настроить себя на просмотр серии, знакомая мелодия и картинка вызывает эмоции, какие-то воспоминания, у каждого свои. В крайнем случае можно сбегать на кухню, пока заставка идет (мы же в первую очередь говорим о изначальной доставке контента посредством подписки). А флешбеки будут только раздражать тех, кто пересматривал сезон. Ну это мое мнение.

@wiz: Lexx в свое время меня впечатлил, но он ни в какое сравнение с этим сериалом не идет. Я считаю так же, как уже написал чуть выше VerveES про подобные сериалы: "Экспансия - это не другой уровень, это фактически другой жанр буквально".

@Slightly_Mad: не, не были. Несколько раз пытался его смотреть и забрасывал как раз из-за нелепого внешнего вида всех этих инопланетяшек и прочего, прям в стиле цирка из звёздных войн.
Здесь такого нет к счастью.

@VerveES: Даже не после, а во время. Когда на нее ее же член команды напал со спины... Ей ничего не осталось, как защищать себя и Алекса.

@Planeenger: а наверное следовалобы, боюсь что после такой кульминации он покатится.

@Atterratio: страх страхом, выйдет - посмотрим, решим. Как по мне, у героев ещё есть потенциал, а главная тайна, чего боялись те пришельцы, не раскрыта.

@Planeenger: ну, мне важно не чье-либо восприятие, даже свое, а именно как это АВТОР преподносит. В зависимости от условностей сеттинга, создаваемых автором, он мог бы отделять сознание (или душу, если хотите) от материи, и если сознание Миллера сохранилось в протомолекуле, то его можно называть Миллером, даже если тело стало синей однородной массой. Но по сериалу позиция автора не совсем понятна, поэтому хотел у книжников поинтересоваться, вдруг там подробнее объясняется. С одной стороны - мотивы Миллера связаны с целью протомолекулы, что намекает на то, что он не настоящий, и протомолекула просто пользуется его образом, памятью, чтобы влиять на Холдена. Но с другой - в этом случае теряется смысл той сцены (и не просто сцены, а кульминационной сцены) в 10-й серии, где Холден, перед тем как получить "видения", боясь сунуть руку в дающий их прибор внутри сферы, спрашивал "Миллера" Миллер ли он или протомолекула. И Миллер рассказал о падении на Венеру рука об руку с Джули Мао, что успокоило Холдена и заставило последнего поверить ему. Сцена вроде как строилась именно как доказательство нам и Холдену, что Миллер - все еще Миллер. Но доказательство это не прямое. А больше всего меня в тупик ставит шляпа Миллера. Если бы он был просто воплощением воспоминаний о нем Холдена, то на кой черт протомолекуле воссоздавать его в шляпе, ведь Холден в шляпе его никогда не видел. Это больше похоже на самовосприятие Миллера. В общем, по сериалу понять трудно, викия тоже объясняет расплывчато, поэтому надеялся замысел автора понять через книги... Вернее, людей, их читавших, ведь сам до книг еще не скоро доберусь.

@Planeenger: Согласен. Главный вопрос, что воспринимать, как окончательную смерть человека. С клинической точки зрения Миллер умер - сердце остановилось. Дальше наверняка клетки его тела, как и других погибших, использовали для построения огромного биомеханизма, который позже перестроился в портал.
Насколько я понял то, что описывалось в книгах, так это то, что личности выжили, но их поглотила огромная нейросеть, которая использует их как подобие программных приложений в операционной системе.

Личность Миллера используется, как следователя. Он проводит разведку/ищет возможности для связи со "Станцией". Насколько я помню, то были фразы Миллера к Холдену, что его "убивают" многократно за секунду, пытаясь связаться с погибшей/уснувшей (на 100% неизвестно) цивилизацией, которая создала Протомолекулу. То есть все же Миллер осознает себя, как отдельная личность, хотя свобода воли у него ограничена. Выглядит это так, что им управляют, дают общие команды, и он как подчиненный их выполняет, но без частичной свободы воли его нельзя было бы использовать как следователя.

Личность Джули Мао использовалась из-за способностей в управлении космическим кораблем, её память использовалась для нахождения "дома"(Земли), потому что Протомолекула увидела возможность получения ресурсов для перехода на следующую стадию - сбора ресурсов для будущей постройки Кольца, и если бы не Миллер, то Протомолекула прилетела бы на Землю. Возможно Джулия в тот момент смогла повлиять на решение Протомолекулы, но мне кажется, что скорее предложение Венеры как цели было рассмотрено по знаниям Джулии/других людей в нейросети, как достаточную замену для сбора ресурсов.

Короче мы не знаем пределов возможностей этой продвинутой цивилизации. Сингулярность и все такое. Возможно в их осознании биологическое тело не считается чем-то важным, но сознания/личности людей сохранены как информация в сети нейронов, которые общаются между собой на огромных расстояниях.

@inkpen: автор на 100% не раскрывает этот вопрос. По диалогам Миллера с Холденом выглядит все так, что Миллер, Джули до сих пор живы, как личности, так же как и все другие люди, которые были поглощены Протомолекулой.

@Sagi_UA: благодарю за ответ. Надеялся именно на что-то подобное. =)

@inkpen: из книги я лично поняла, что именно протомолекула выбрала Холдена для связи с человечеством (из тех, кто оказался вблизи от ошметков протомолекулы, сканируя их не один месяц) и для достижения своей цели выбрала воссоздание Миллера, как наиболее эффективный способ коммуникации конкретно с Холденом. Когда протомолекула поглощала людей на Эросе, она как бы сохраняла все данные их мозга в себя, то есть каждый остался в ее недрах так или иначе. Об этом есть выводы Миллера, когда он почти двое суток гулял по Эросу в скафандре с бомбой. Жюли сохранилась достаточно цельной, а значит и он сам тоже. Хотя и не идеально, поскольку он вначале сеансов явления Холдену не мог объяснятся складно, потому что его сознание было выделенно в отдельную подпрограмму, которая требовала настройки с нуля. В общении виртуальный Миллер использовал навыки и знания, полученные при жизни, пытаясь отыскать подходящие случаю слова, но не вел себя как личность, внутри которой есть собственные мысли и устремления.
Читала года три назад, многое подзабыла, но в разговорах Миллера с Холденом, первый часто будет подталкивать второго к определенным поступкам, как будто по своей инициативе, но все это либо отвечает целям протомолекулы (и Миллер ее ретранслятор), либо Миллер выполнял роль активного слушателя для Холдена (ну как психолог), и тот после этих разговоров принимал решение сам.

Я бы прикрепила фотку, но в приложении этого делать нельзя 🤷🏼‍♀️

Можете написать мне в Инстаграме, если интересно. @alexandrazykova