- Главная
- Сериалы
- Пространство
- 2 сезон
s02e12 — The Monster and the Rocket
Моя оценка
4.544
MyShows
(1 723)
| Длительность: | 43 мин. |
| Даты выхода: | 12.04.201713.04.2017 05:00 |
| Всего просмотров: | 18 59546.55% |
Обсуждение 12 серии 2 сезона
Обсуждение серии
105Тут надо понимать, что я фан сериала ))
зы. Мне показалось или протомолекуламэн проскочил на борт Росинанта?
Так толпой и управляют, кнутом и пряником.
Я все же думаю, что дело именно в справедливости и в отсутствие предрассудков у создателей сериала. Ну где еще можно так относительно ненавязчиво увидеть столько женщин-морпехов и женщин среднего класса, всяких пилотов и инженеров? Да и вообще, чтобы вместо женщин спасти мужчин, не важно по какой причине, надо действительно быть свободным от стереотипов(это я о создателях), потому как человеку со стереотипами просто немыслимо подобное.
Кстати, насчет геев, в 02х01 один из черных из отряда Бобби(не тот, что "землянин") говорит, что командир на нее запал, а на ее возмущение отвечает: "I would do him, if he buttered his bread on the same side as me." Что в том переводе, который я слышал, звучит достаточно двусмысленно. Можно ли понимать, что он гей, и жалеет, что командир не такой, или он имеет ввиду, что командир не подходит ему, потому что он мужчина, а не женщина? (ага, я знаю, вы как раз переводите этот сериал :D )
Столько женщин-морпехов, инженеров и т.п. я наблюдаю примерно везде, где оные имеются. Например, NCIS (Морская полиция: спецотдел) из буквально последнего. Даже в СтарТреке, что куда как постарше - вот уж какой сериал реально славился прогрессивными взглядами для своего времени! А чему на сегодня удивляться в составе специалистов - я в недоумении.
Здесь из новшества только "спасать мужчин". Я бы просто не додумалсь. Но это не значит, что у меня предрассудки, просто так принято. Можно подумать, люди поступают рационально и каждый день (или даже век) переосмысливают ценности. Почему нынче геи - ок, а инцест - не ок? И не говорите мне про дебильное потомство, я про секс спрашиваю. А лучше не начинать эту тему, потому что одни предрассудки у *всех*.
И ещё я против слова "справедливость" в отношении м/ж. Неприменимое понятие ИМХО. Должна быть всё равно рациональная причина. Вы, кстати, её и назвали - потомство кто-то должен ещё и обеспечить. Кстати, даже в нашем перенаселённом мире, наверняка, где-то существуют племена, которые при угрозе вымирания, будут стараться спасти именно своих женщин именно ради своего будущего. Но насчёт спасать детей - я согласна, это нелогично, и это, кстати, тоже предрассудок, и он тут есть. Просто мужиков для ровного счёта добавили :)
Меня удивил Холден своей жаждой крови. Пракс предлагал разумные вещи, но кэп рисковал командой и кораблём ради того, чтобы прибить существо, которое ему ничего не сделало. И это чел, которого ещё полсезона назад называли слишком правильным. Отмазка на Эрос не канает, т.к. после этого он ещё горел благородыми идеями. Спрашивается, чего он вдруг сорвался с цепи? (Из-за Миллера? ;) А, или из-за детей? Но мне кажется, это стоило бы обозначить, ведь ещё в первой серии он выражал равнодушие к идее потомства, говорили же об этом с Миллером в лазарете... опять иди книгу читай?)
Меня удивила Наоми. Она раньше была очень практичной, но тут её так заело чувство вины выжившего, что она вместо Холдена стала "золотой идеалисткой", рискуя своей жизнью, чтобы уговорить людей организоваться, и отдавая своё место Чампе.
Чампа персонаж новый, но тоже меня удивил - казался просто бугаём, пушечным мясом, а потом такую речь толкнул, что вернул всех в человеческое состояние, поднял дух до вменяемости, так сказать. Я не считаю это неправдоподобным. При нужной убеждённости и личной силе, именно такие люди и ведут за собой толпу.
Но больше всех меня удивил Эрринрайт. А ведь начал казаться нормальным человеком за последние пару серий и даже вызывать сочувствие! Да что там, ещё в этой серии, глядя на капсулу, я подумала, что он поступит, как офицер... А он такой фортель выкинул и решил отомстить Крисьен за какую-то мелкую личную обиду, что она отказалась его поддержать перед Совбезом, хотя сам же озвучивал, что понимает, почему ей это не с руки. Но Коршунова он классно в мир иной провожал, тем не менее, как будто яйца у него всё-таки есть, да и последние действия, хоть и подлые, показали какой-то характер, а ведь до этого казался лишь беспринципным чинушей-карьеристом.
То есть он прямо без стеснения при ней отдал приказ ее убить? И что же действительно мешает Мао устранить назойливую старушку, после того, как он уехал на лифте? Ну может в следующей серии у нее будут проблемы, посмотрим, но если проблем у нее не будет, то у меня будут вопросы.
(если знаете, то не спойлерите)
Сцены погони за существом размером с человека по руинам купола на немаленьком корабле - фейспалм. Да и смысловая нагрузка странная, время потянуть эфирное? А ведь событий, которые ещё должны произойти, выше крыши, а осталась одна серия. Либо решили от источника совсем отойти, что вобщем-то плюс, новую историю смотреть будет интереснее, чем пересказ того, что уже читал.
а) Бобби каким-то раком попадет в команду Росси, к чему сейчас совершенно нет никаких предпосылок, и это огромный спойлер сюжета.
б) Она, очевидно, выживет до этого момента. И тем более переживет поездку к Мао в 12той серии.
И ты еще тут издеваешься.
Таким людям не донести,что я к примеру не хочу знать сжет еще до того как я посмотрел,т.к. у меня в связи с этим снижается интерес и накал процесса
@AEE:
Баже, да итак понятно, что главные герои потом все так или иначе "соединятся". Если вы об этом не думали, то вы очень наивны. Ну или читали/смотрели мало книг/фильмов.
Авасарала красотка, жаль что поверила этому мудрею!
Как они теперь оттуда будут выбираться! Ох, как же я рад, что смотрю сериал именно сейчас, когда вышли все 3 сезона полностью и мне не нужно ждать неделю, месяц, год.
А не сделали это потому что... по тому самому качану что-ли?
P.S. А еще, имхо, в этом сериале все дико недооценивают Алекса! Тоже постоянно из жопы всех вытаскивает, помогает, лазанью готовит, а потом какой-нибудь Холден на него орет. А эти его "darling", "sweetheart", "honey" в разговорах с Роси (и не только).... Лучший!
///У него нет каких-то крутых и полезных скиллов///
У него как бы есть специализированное образование. Которое во вселенной "Экспансия" получить ой как не просто. Деревенский паренёк служил в земном космофлоте каким-то специалистом. Пока из-за своих убеждений не вылетел с позором в отставку. Отказался выполнить приказ, отказался стрелять, драка. То есть, на той лайбе, он был командиром какой то там БЧ-№. Вся тактика боя на "Роси" - это Холден. Хорошие учителя его учили.
///совершенно не тянет на капитана и лидера как такового///
На счёт лидерских качеств, капитан с "Кентербери" в своё время назначил его старпомом. Ему виднее: "Капитан всегда прав".(ц)
Привести, за два сезона, примеров управленческих решений?
Сидят на "Рыцаре", антенны нет. Холден встал и пошёл в вакуум ремонтировать, так сказать показал своим примером.
Или. Корабль подбит, Амос в бою крутит гайки. Фрэд и К` орёт: "Защити десант". Наоми орёт: "Если врубим двигатель, погибнет Амос". Выбирай капитан, принимай решение, всё твоё, но задача должна быть выполнена.
Или гнать за Эросом на таком ускорении, что глаза кровью заливает. И в таких условиях вести переговоры. С Землёй, с Фрэдом, с Миллером. А давайте-ка обсудим все пункты и придём к консенсусу.
А если ничего у тебя больше и нет. Командирским голосом отдаёт приказы - значит так и надо, значит бежим выполнять. Люди вы здесь случайные, а ситуация критическая. В таких условиях, ничего другое и не работает.
Когда уходили с "Донаджера". Бежали под обстрелом. Все в дырках. А до этого вырубились из-за недостатка кислорода. Негодяи начали обстреливать корабль, не желея боекомплекта. А потому что ясно, что на корабле разогревают реактор. Пилот Алекс от химии с ног валится. Холден взял Алекса за шкирку и забросил на пост. Потом наорал. И Алекс позабыл про то как ему сейчас хреново. "Сдохни, но сделай."(ц) В одной разновидности переводов Холден орёт: "Увези нас отсюда." И Алекс их увёз.
Только вот Фрэд Джонсон так и не смог отжать "Роси". Ни при их первой встрече, ни при всех последующих. Корвет Фрэду нужен, это да. А нужна ли Фрэду такая команда? Они были вне закона для всей системы! Почему Фрэд остановился?
///Алекс: Ты знаешь. Кто нибудь обязательно захочет проверить нас на вшивость.
Холден: Не-е-ет только не сегодня. Они берегут боеприпасы друг для друга.
Алекс: Буть я проклят. Когда ты успел стать таким мудрым кэп?///
Холодный расчёт, невероятная наглость, блеф и нервы как стальные канаты. Посмотрел в глаза и бросил вызов двум военным эскадрам!!! Маленькая блошка корвета и толстый транспорт с беженцами прёт сквозь тактические схемы. А теперь давайте, попробуйте, у меня двадцать торпед и шесть пушек. Кто первый отвлекаясь на меня и подставит под удар противника своё мягкое брюхо.
Насчёт "черного" и "белого". Дык это ж Холден. Для этого он в сюжете и нужен. Любой блудняк в системе и оказавшийся рядом Холден. Сразу выдаёт в эфир что-то такое, как ему кажется правильное и справедливое. И после этого события становится ещё азартней. Потому и "Росинант", который конь Дон Кихода, потому собственно и Джеймс Холден.
Забавно. Перечитывая канон вдруг обнаружил, что земляне с точки зрения астеров все отморозки! Могут броситься с веником на паравоз. Что Холден, что Амос, что девочка-девочка Анна Воловодова. Опять же Клариса Мао. Да и собственно как не показанный в сериале Карлос Бака, по прозвищу Бык.
///Опять возникал риск, на который не пошел бы ни один астер.///
Насчет приведенных примеров управленческих решений - ну это просто решения лол. Если ты капитан, то как бы да, их нужно принимать..... должность обязывает, ответственность давит. Но сам факт принятия решения не делает автоматически ни решение хорошим, ни человека хорошим лидером. А я здесь именно на это фокус делала. Если бы он уж совсем ничего ни сделать, ни выбрать не мог, то это бы уже клиника какая-то была (ну и книжки бы не было).
Сериальный Фред Джонсон как раз гораздо мудрее сериального Холдена. И он всегда делал то, что было наиболее разумно и выгодно для его целей в текущем контексте. У всех решений есть альтернативная стоимость и риски, и Фред остановился, потому что не так уж оно и надо было, а не потому что Холден, великий стратег, всех переиграл. Холден там не столько разумом руководствовался, сколько нестерпимым зудом от желания снова бежать спасать мир.
Ну и про то, что Холден орет постоянно, ну это реально так.... Я не про критические ситуации, там-то понятно, любой орать будет. Но вот если присмотреться к обычным сценам, где никто не находится на грани смерти, то все равно есть у Холдена склонность внезапно орать на ровном месте по поводу и без. Ну спишем на сериальный драматизм.
Но вообще главная проблема в восприятии здесь скорее всего, связана с прочтенными или непрочтенными книгами. В сериале обвиосли нет возможности так глубоко раскрыть характер и бакграунд всех персонажей. Я не читала книг и чисто сериальный Холден на момент этого эпизода точно не дотягивал в моих глазах до образа крутого капитана. Его персонажа здесь недостаточно раскрыли и не показывали вот этих самых моментов с какими-то вау-многоходовочками в тактике боя (хотя соглашусь, что в 3 сезоне это есть), его уникальных знаний и/или достаточного количества мудрых лидерских решений. Зато показали предостаточно эмоциональных срывов и необходимости его одергивать постоянно. В то время как остальные члены команды по ощущениям к этому эпизоду находили выходы из всех этих стремных ситуаций и доставали всех из жопы гораздо чаще (но это всеми воспринималось как само собой разумеющееся). И вот на фоне этого мне, как человеку незнакомому с первоисточником, кажется очень странным и ненатуральным, что все вокруг постоянно ссутся кипятком с Холдена, как будто он такая большая шишка и гениальный предводитель. А по факту Холден бы уже 10 раз помер к этому моменту.
С одной стороны художественное допущение. Вот Холден, он капитан. Смотрим дальше.
Дубль №№№, свет, камера, мотор, начали. И актёр начинает играть роль, чтобы слюни летели радугой. :)
С другой стороны. Всё таки повествование не про тюрьму. Лидер может выглядеть по другому. Черт его знает. Вот космос, вот корабль. На какие кнопки теперь нажимать?
Нагата: "Капитан паршивая должность". Ага. Пойдёшь на планёрку, к какому ни будь Фрэду и не вернёшься. Вот пусть Холден ходит.
Вопрос для обсуждения сложный и почти не возможный. Это же художественное произведение, волшебные образы. И зритель в первую очередь говорит с голосами в своей голове :)
Ну, общая спальня на экипаж. Все со всеми. Интересненько так у них всё устроено.
Но, мой жизненный опыт вообще такое отвергает. Вот просто такое не может быть. Потому что не может.
А то. Сериал снят по мотивам книг, а согласно канона:
///Фредерик Люциус Джонсон. Бывший полковник вооруженных сил Земли, палач станции Андерсон, а теперь еще и станции Тот. Неизбранный премьер-министр АВП. Он десяток раз смотрел в лицо своей смерти, терял друзей — убитых, разошедшихся с ним в политике, предавших. Он пережил четыре покушения, из которых известно было только о двух. Он с одним столовым ножом прикончил вооруженного пистолетом убийцу. Он отдавал приказы, унесшие сотни жизней, и отвечал за свои решения.
И все-таки перед публичными выступлениями он до сих пор чертовски нервничал. Нелепо, но факт.///
Или ещё абзац. В другом месте и по другому поводу:
///По правде говоря, Холден всегда побаивался Фреда. Ему не давала покоя двойственность Джонсона. Фред протянул им руку, когда команда "Росинанта" сильнее всего нуждалась в помощи. Фред сделался их покровителем, дал безопасную гавань среди мириадов врагов. И все же Холден никогда не забывал, что полковник Фредерик Люциус Джонсон был палачом станции Андерсон. И что в последнее десятилетие он участвовал в организации и деятельности Альянса Внешних Планет — структуры, которая ради своих целей не чуралась ни кровопролития, ни террора. Несколько убийств организовал лично Джонсон. Вполне возможно, что Фред — глава АВП, убил больше народу, чем Фред — полковник...флота.///
https://www.youtube.com/watch?v=0i0vjIs-Oz8