- Главная
- Сериалы
- Как избежать наказания за убийство
- 3 сезон
s03e09 — Who's Dead?
Моя оценка
4.75
MyShows
(3 561)
| Длительность: | 43 мин. |
| Даты выхода: | 17.11.201618.11.2016 06:00 |
| Всего просмотров: | 72 06149.97% |
Обсуждение 9 серии 3 сезона
Обсуждение серии
343Божечки, да это второй финт, который меня осчастливил. Сначала Ребекка нервировала, бесила, сворачивала кровь своей тупостью, и вот, когда казалось бы уже невмоготу совсем:
- Это ты?
- Нет, я думал это вы..
Момент, после которого руки вверх!
И вот теперь они повторяют эту радость. После объявления, что у нас труп, без особой надежды надеялась на этого нервирующего щенулю и очень сильно переживала, что это либо Фрэнк (потому что его раскрывают, как перед смертью), либо Нэйт (потому что это будет очень неприятно). Но это просто праздник.
И абсолютно не понимаю тех людей, которые 3,5 сезона страдали, что "Уэс такой нудот", "Уэс и Лорел отвратительны", "Уэс опять всех бесит", а теперь делают полицейский разворот и начинают страдать о том, что Уэс был ум, честь и совесть пятерки и кококо, а теперь остальные персонажи должны подохнуть, ибо он один был достоин всего.
а нихрена, развязка снята и отыграна настолько круто, что даже я прослезилась, несмотря на достаточно негативное отношение... и все последние сколько там минут после поднятия простынки сидела с руками на голове и открытым ртом от афига, хотя, казалось бы, чему удивляться, сама ж хотела хд
отличный сериал, в общем. правда, все еще отличный. нифига не скатились
А Фрэнка давно не было, от него никак не может быть, да и не успел бы он
А еще, мне почему-то не показалось, что у Лорел и Фрэнка что-то было в ту ночь.. Какая-то неподходящая ситуация что ли.. Да и Лорел вроде как была довольно серьезно настроена его прогнать + за минуту до этого впервые призналась Уэсу в любви.
Очень надеюсь, что я ошибаюсь, потому что не очень хочется, чтобы ребенок был от Уэса.
Пока не увижу следующую серию, отказываюсь верить, что Уэс мёртв, потому что ну это слишком грустно: в детстве на его глазах умерла мать, в прошлом сезоне застрелили его отца, сейчас ему сообщают, что Ребекка всё-таки мертва и затем Уэса убивают. Чересчур, не так ли?
И осталось много вопросов: зачем Нейт приходил в дом, где был Коннор после вечеринки, кто этот анонимный источник?
А еще я запутался в таймлайне: Анна-Лиза позвонила Уэсу в 16:22, а Лорел и Оливеру гораздо позже (около 20 часов, судя по освещению), успел ли Уэс встретиться с АЛ? Лорел пришла в дом в 22:12, но сразу ли произошел взрыв? Не знаю, насколько можно верить времени, показанному в серии, но там взрыв совпал с 12:53 ночи, тогда что Лорел делала 3 часа в доме? А Нейт ушел из дома за час до прихода Лорел (опять же, если верить времени, показанном в серии), но не совсем понятно, когда он пришел (Уэс вышел из участка, когда было светло, Нейт приехал в дом, когда уже потемнело). Я очень многого не понимаю.
Если кто-то дочитал до конца, то извините за бессвязный поток мыслей — у меня после этой серии поехала крыша.
И как Коннор додумался прийти в больницу, если телефон был у Микаелы? Ок, самое простое объяснение: Коннор вернулся домой к Микаеле и Тришель ему рассказала про всё произошедшее, но если это не так?
P.S. Если не ошибаюсь, в первом сезоне Коннор использовал Оливера для алиби. Может и с Томасом то же самое?
P.P.S. Зачем Ашер спрятал телефон Коннора в диване? Это показали крупным планом. Чтобы предотвратить встречу с Томасом или еще зачем-то?
И я посмотрел интервью с Альфредом(Уэс), где он спокойно сказал: "Да, я буду появляться в оставшихся сериях, потому что будет идти расследование моего убийства". После этого теории с живым Уэсом у меня пропали.
После того, как АЛ днем напилась, сожгла бумаги и разбила ноутбук, она уехала к Бонни, не закрыв дверь в дом. Когда Нейт приехал в дом, то было уже темно, но дверь всё ещё была открыта. Заход солнца в Филадельфии происходит в ~17:30 и можно предположить, что Нейт приехал к дому в 6 или 7 часов вечера (не раньше). Уэс прослушал сообщение АЛ (с просьбой срочно прийти в дом) в 16:22 и сразу ушел из участка, но, судя по незакрытой двери, до дома он не дошел.
И почему Уэс начал исправлять бланк иммунитета? Тянул время? Почему сбежал из участка? Не хотел давать показания? Хотел рассказать всё Аннализе? Или кому-то другому? Аннализ спросила Лорел, с ней ли Уэс, когда звонила ей, то есть либо Уэс не контактировал с АЛ между 16:30 и 9 часами вечера, либо АЛ соврала Лорел (зачем?).
И ещё, когда Лорел очнулась в больнице, то сразу подумала о Уэсе. Она до взрыва увидела его тело?
Интересный факт: в первой серии Уэс тоже выходит из полицейского участка (он давал показания после убийства Махоуни) и тоже оглядывается назад.
3 сезон 1 серия:
1. Аннализа. В чем её обвиняют? Поджог и убийство первой степени. Убийство кого? Наверно, убийство Уэса.
2. Уэс. Хотел ли он иммунитет? Думаю, что нет. Несколько серий назад он сломал диктофон с доказательством убийства Махоуни Фрэнком, в этой серии он уволил Винса (адвоката),
когда тот сказал соглашаться на иммунитет, затем Уэс испортил бланк иммунитета и убежал из участка по первому звонку АЛ.
3. Детективы, тело и расследование. Детективы ни разу не дали прямого ответа на вопрос, ведется ли расследование против АЛ. Этвуд (помощник прокурора) сказала: "В этом офисе не ведется расследование против АЛ". Что если это так?
Еще мне показалась странной фраза детектива "We got a DNA match to someone who was associated with Ms. Keating."(ДНК совпало с кем-то, кто был связан с АЛ). Почему "был"?
Почему не "is associated"? Может я просто ошибаюсь и в таких случаях правильно применять прошедшее время, а может расследование идет против кого-то другого, но не АЛ.
-Уэс увольняет Винса в 14:55. Что происходит следующие полтора часа (до звонка АЛ)? Бланк иммунитета принесли в ~16:20, Уэс ждал полтора часа, пока принесут бумажку? Контактировал ли Уэс с кем-то в это время? И успел ли Нейт кого-нибудь предупредить за эти полтора часа?
-Бонни. Про её таймлайн практически ничего не известно: в 14:30 укладывает АЛ спать, около 5 часов вечера видится с Фрэнком в неизвестном месте, возвращается домой ночью (АЛ уже в тюрьме).
-Аннализ: в 16:30 звонит Уэсу (за окном солнечно), следующими кадрами показывают звонок Оливеру, но за окном уже темно (время на телефоне Оливера 8:40 вечера), примерно в это же время звонит Лорел, а потом едет в клинику.
Список делится на очевидных и неочевидных подозреваемых.
Очевидные:
Бонни(+Фрэнк?). Обвиняла Уэса во всех бедах, могла узнать о его походе в полицию и уберечь всех от тюрьмы. Есть одно но: ночью, вернувшись домой, получила звонок от АЛ и когда АЛ сообщила причину своего заключения(горящий дом и мёртвый Уэс), Бонни была шокирована.
Про Фрэнка: если он хочет вернуть доверие АЛ, то Уэса бы не тронул. Возможно, он причастен к пожару, но не к убийству.
Коннор. В прошлых сериях угрожал, что убьет Уэса, если тот пойдет в полицию, стоял с каменным лицом, когда Бонни сообщила про смерть Уэса. Не верю, что он может кого-то убить, но в чем-то он точно виновен.
Махоуни. После суда начали копать в сторону Уэса, узнали, что он связан с АЛ и кем была его мать. Решили отомстить. Криминальных связей у этой семьи, наверняка, предостаточно.
Аннализ. Не могла убить Уэса, но могла подстроить пожар (тоже маловероятно). Одна странность: позвала всех в дом (Уэса днем, остальных позже вечером), хотя сама была у Бонни, а от Бонни поехала в клинику. Надо ждать следующих серий, чтобы понять, что она делала между звонками Уэсу и остальным.
Нейт. Мог совершить поджог, но убить? Нет. Он всё время пытался помогать Уэсу, часто подставлялся из-за него, предупреждал о детективах из Нью-Йорка. Но нам зачем-то показали, что Нейт приезжал в дом за пару часов до взрыва.
Этвуд. Воюет с АЛ, была брошена Нейтом, тогда же узнала, что Нейт следит за Уэсом в участке (и подумала, что Нейт контактирует с АЛ), могла что-то натворить (хотя вряд ли).
Уэс (самоубийство). Самая тупая версия. Узнал, что Ребекка убита > обиделся > приехал в дом > устроил пожар > оставил анонимный звонок с обвинениями АЛ > наглотался таблеток > умер > сгорел.
6. Кто анонимный источник.
Бонни/Фрэнк/Коннор/Оливер.
Фрэнк не попадает по времени. Да и смысла в беременности от Фрэнка никакого нет. А если ребенок от Уэса, то нас ожидают рассуждения: "Оставить ли ребенка, ведь это единственное, что осталось от Уэса в этом мире". Может будет выкидыш, штоб нагнать драматизма.
99%, что Уэс мертв. Если бы его хотели оставить живым, то нам не показывали бы крупным планом его обоженное тело, а показали бы сильно сгоревшее тело. Ну или нам специально показывают крупным планом мертвого Уэса, чтобы потом его оживить и добиться бОльшего вау-эффекта (хотя это бред, это ж не какой-то Черный список).
Ну и я оставил 1%, потому что Пит Ноуолк много раз заявлял в интервью, что сериал пишется от серии к серии. То есть главная сюжетная линия не прописана заранее: например, Уэса решили убить, когда писали 7 серию. Нет никаких гарантий, что при написании следующих серий сценаристы не решат оставить Уэса живым. Правда смысла оживлять Уэса не вижу.
P.P.S. До сих пор не понимаю, зачем в этом сезоне Саймон (он заменит Уэса в К5?) и сюжетной линии директора Миддлтона (Харгрув или как там её зовут).
P.P.P.S. Мне не нравится, как развивается персонаж Оливера с того момента, как он удалил заявку в Стэнфорд. А сейчас Оливер начал искать информацию про убийство Сэма. Что будет во второй половине сезона? Он будет ходить за Пятеркой и говорить: "я знаю, что вы сделали", "теперь вы можете мне доверять", "теперь я один из вас" или что?
Я выговорился, теперь могу спокойно ждать следующей серии :)
P.S. На Реддите кто-то предполагал, что Уэс может быть живым, потому что тело не было вскрыто, а в первом сезоне вскрытие Лайлы показывали довольно подробно.
Так вот, в сник-пике к 10 серии показали тело Уэса с разрезами от вскрытия, так что пространства для теорий не осталось.
Уэс был моим любимым персонажем и, в общем-то, сериал для меня был именно о нём. Другие персонажи, кроме Лорел и, пожалуй, Ашера, мне не настолько симпатичны, чтобы продолжать смотреть.
Я думала может это такой имунитет? Сделали ему новую личнось?
P.S. Не помню сериала, который смог бы обесценить слово "люблю", ещё больше, чем этот 😅
Одно радует, сериал прям ожил в моих глазах, действительно неожиданный поворот. А если бы был Нейт, я бы даже расстроилась, ибо это было бы чересчур ожидаемо
P.S. Песня в конце: Cody Crump - Burn
Но УЭС?!? Вообще не думала, что это будет он. Боялась за Конора, а надо было за Уэса переживать. Как так...
теперь, когда они вырезали совесть из офиса киттинг, остается ожидать как аннализ выйдет из заключения и наконец совершит свое первое убийство, зарезав фрэнка, который видимо убил уэса. либо это бонни была, больше вариантов не вижу.
по сути аннализ больше незачем рвать свою задницу как она это делала раньше. все это время она оберегала уэса, чтобы вернуть материнский долг его матери. фрэнк и бонни тоже уже не принимают ее и не подчиняются ей. мне кажется, это они сдали аннализ прокурору (надо пересмотреть с субтитрами, не уверена что уловила все на слух верно). остальные четверо никогда и не были к ней привязаны, потому что были связаны лишь общей кровью на руках, страхом за свою задничку и давлением аннализ.
вот она, долгожданная свобода для аннализ.
для всех, кто радуется смерти уэса: я надеюсь, что в последующих сериях сценаристы снимут с вас розовые очки, и вы поймете, что никто из главных героев не невинная жертва обстоятельств и не праведный пример для подражания, который борется со злом. никто из офиса киттинг не заслуживает права жить спокойно и счастливо среди хороших людей, потому что все они чудовища в равной степени и должны быть изолированными от общества. смиритесь и перестаньте пытаться поделить всех на "добрый" и "злой"
что если это оливер - анонимный источник?
на тамблере еще интересная теория бродит - к концу сериала умрет вся пятерка, кроме одного человека, который и станет новой Эннализ
А что, его отшили, грубо так. Вот и ударил сгоряча, притащил тело к Аннализ. Убил плохого клиента, подставил Китинг. Все логично)
касательно коннора - у него есть мотив только в том случае, если уэс сам рассказал что ему сделку предлагают в прокуратуре. до сцены с боем посуды у микаэллы я бы сказала, что у коннора яйчишек не хватит убить человека. но оплеуха от оливера прилетела как раз вовремя, чтобы сорвать коннора с оси и дать ему достаточный градус психоза, чтобы в истерике он смог и убить кого-то. все-таки коннор имеет самую неустойчивую психику из 5, чтобы стать шизоидным маньяком))
Всем бы такие яйчищи, как у Уэса - и человека замочить, и в профессора выстрелить, и сдать кого-то ради и иммунитета, и на суде в пользу себя-драгоценного лжесвидетельствовать. А потом ещё бегать, выпучив глазки, ожидая помощи. Вот тогда мир стал бы прекрасным местом, определённо.
1) вы в самом деле не знаете разницу между теми, кто в критической ситуации застывает от страха/впадает в панику/сдается, и теми, кто способен побороться за свою жизнь или безопасность
2) вы в самом деле думаете, что быть подлым убийцей-маньяком и не разваливаться в критической ситуации - одно и то же
3) вы притворяетесь, что 1 и 2 правда
касательно остального:
хотел ли уэс убить сэма?
хотел ли уэс убить аннализ?
сдал ли уэс кого-то ради предложенного иммунитета?
ради своей ли безопасности уэс сказал, что видел убийцу (из-за которого его мать шантажировали и доводили до суицида махоуни с аннализ) на месте другого преступления?
виноват ли инок, что у него такой широкий разрез глаз, неприятный вам? :DDD
просил ли уэс о помощи у кого-то когда-либо? как вообще по-вашему способен описанный вами беспринципный и аморальный убийца быть беззащитным и надеяться на кого-то? он же всех сдает и подставляет по-вашему, чего ему помощи-то ждать от кого-то, время тратить - подставит и выкрутится
почему уэс до сих пор не сдал кого-то, не убил кого-то еще, и так далее, если он такой, каким вы его описали?
PS вы когда-нибудь замечали, что если девочка, которая всем нравится в классе, приходит в невзрачной одежде, то все ок, обычная одежда что тут такого. а если приходит в той же одежде та, которую ненавидит класс, то сразу одежда становится темой обсуждения и шуток? проблема не в одежде, а в отношении к человеку. вам, видимо не нравится, инок и его персонаж, оттого все его поступки вы истолковываете в негативном ключе, чтобы не было диссонанса
к слову, играет инок конечно не на уровне макэвоя, но это тв в конце концов, при том у инока диапазон эмоций больше, чем у всего каста стрелы :D
Бедняга никак не мог определиться: он невинная жертва обстоятельств или беспринципный борец за справедливость.)) Отсюда эти поступки с этими глазками. Не знаю, так было изначально задумано сценаристами или случайно получилось.
Просто гениальный сериал, вот действительно: неожиданности за каждой серией. Браво!
p.s. очень жаль, что умер именно мой любимый персонаж, но мы ещё увидим его во флешбеках.
p.p.s. и теперь встаёт другой вопрос: КТО УБИЛ УЭСА!!?
Пожалуй, лучшая операторская работа за 3 сезона.
И сюжетно серия одна из самых сильных.
Чувства от его смерти смешанные.
к уэсу особых чувств не питаю, сама глубоко в душе придерживалась той сумасшедшей теории, когда многие говорили, что таймлайн может сыграть на руку. как оказалось, не такая уж эта теория сумасшедшая. хотя все равно заранее готова была увидеть фрэнка под простынёй, даже как-то опешила, когда того живого показали. найс!
последние кадры очень понравились, красиво ушёл. не горюю, во флэшбэках увидим его точно. но реакция мегги действительно задела, как надрывно она умоляла лорел ей всё рассказать, ох. но та тоже была так поражена, хотя по идее должна что-то знать.
коннор, если честно, своими действиями и доказывает, что он на самом деле damaged. мне кажется, он просто не знает что делать и выбрал самый лёгкий путь.
микаэла такая умница, прям мурашки пошли от её 'I rescued myself'.
без понятия что там точно было у аннализ в телефоне, но звонки ребятам одна из этих вещей, а может даже и единственная.
что ж, утепляемся и ждём нескорого продолжения
Но я бы хотела вот что обсудить: какого хрена Аннализ целовалась с Бонни?
И что за фигня с Бонни и Фрэнком - есть у них чувства друг к другу, или Фрэнку нужна Лорел, а Бонни - эээ.... Аннализ?
Ну а то,что Фрэнк все еще любит Лорэл в принципе очевидно.
была ли аннализ достаточно трезвой, чтобы разыграть поцелуй для проверки - я не уверена. если он был искренний - то это жест отчаяния со стороны аннализ. она приходит к бонни, ведет себя по-старому, по-хозяйски, но чувствует, что бонни холодно и отстраненно себя ведет, чувствует, что бонни уже не подвластна ей. от этого чувство одиночества усугубляется. в этом поцелуе были и извинения, и благодарность, и отчаяние аннализ, но бонни отвергает их и уходит.
все это было понятно и из предыдущей сцены с бонни и фрэнком, но на всякий случай сценаристы решили подчеркнуть разверзшуюся пропасть между ними: доверия уже нет и даже аннализ вынуждена спрашивать у бонни не она ли ее сдала.
Жалко их всех, но что поделаешь. Столько грусти и напряжения в этом эпизоде.
И как всегда, вопросов после серии еще больше, чем ответов в ней. За это я и люблю кинзу.
Буду с нетерпением ждать середину января, эх.
Ну, блин, Уэс мне нравился и, черт, я рыдала, как сучка. То есть сначала, плакала, потому что думала Нейт погиб, затем поняла, что это Уэс и уже просто рыдала.
Теперь новая загадка, кто убил Уэса. В первую очередь подумала, что это Махони убрал свидетеля, чтобы выиграть суд, но это слишком очевидно. Или это Фрэнк? Нейт может? Он был в доме, так еще и пришел посмотреть на тело и узнать определили ли настоящую причину смерти. Вполне мог быть он, разве, что подходящего мотива нет, но думаю сценаристы могут вполне красиво объяснить его.
Так что буду ждать и терзаться от незнания дальнейших событий.
Молодцы сценаристы, получилось правда неожиданно.
Очень трудно описать эмоции на самом деле, но серия - просто 1000 из 10...
P.S. IAMX как всегда прекрасны
серия крутая оч..
жалко уэса. очень
только бы сериал не закрыли.. а то ведь один из главных персонажей(((
уэс так красиво вышел за дверь... надежда еще теплится в сердце, что это какая то ошибка...
но я сама себя обманываю(
Когда Уэс вышел из участка, то Нейт еще там был, но получается, что Нейт в доме Аннализ появился раньше...? Или он пришел и увидел/убил там Уэса?
Короче завернули так завернули...и действительно получилось неожиданно, за что сериалу большое спасибо, не всегда такие моменты получается скрыть от зрителя)
Да и вообще, Уэса могли убить в другом месте, а тело после подкинуть.
Но когда Лорел вошла, там был именно взрыв.
Пока можно предположить, что это попытка скрыть убийства Уэса. Типа он сам виноват и случайно поджог себя. А как вообще могло быть в действительности?
сериал не перестает удивлять...
16-40 - Уес выходит с участка
18-32 - Нейт подходит к двери
~ 20-00 - Нейт заходит в дом - как можно проходить две двери полтора часа??
~ 22-00 - Лорел заходит в дом - что Лорел делала в доме 3 часа ??
~ 1 час ночи - взрыв
2-59 ночи - Нейт в морге
так странно было смотреть на Лорел и Мегги...... неловко как-то
и как обычно оставили с кучей вопросов перед перерывом :с
чьего нытья в самом деле многовато, так это коннора. столько фансервиса лишнего
И что такого он на себя взвалил "чтобы остальные могли спать спокойно"? Не припомню, чтобы он был для кого-то из ребят поддержкой). Тому же Коннору прощаются истерики потому, что он развивается как персонаж, эволюционирует, ломается и снова встает на ноги. Картинка же Уэса выглядит как "угрюм-угрюм-осуждаю-осуждаю-внезапно рычу на всех-угрюм-угрюм-осуждаю-нашел себе девушку, жизнь начала налаживаться - бросил девушку, потому что вы, пидарасы, осложнили нашу общую жизнь настолько, что нормальному в ней места нет - "мученик-mode-on"-угрюм-угрюм-осуждаю- умер.
причина, по которой в убийстве сэма коннор не ощущал своей причастности (следовательно и вины), а только злился на уэса, как раз в том, что уэс позволил им всем обвинить его. когда они истерили и кричали на него, он молча слушал и соглашался. это и дало микаэлле, коннору и лорел поводы чувствовать себя лишь неудачливыми свидетелями, чувствовать себя жертвами, и чувствовать себя лучшими людьми по сравнению с уэсом. только вот лорел комплексов с самооценкой не имела, поэтому уэс для нее мальчиком для битья не стал. а коннор и микаэлла нашли отдушину в том, чтобы периодически обвинять уэса в чем-нибудь и поднимать свою самооценку и настроение. но уэс почему-то продолжает молчать даже сейчас, вместо того чтобы поставить их на место? потому что в душе он согласен с ними, он считает что он низкий и грязный человек, который убил человека, и жить с нормальными людьми он не достоин. поэтому как и аннализ отталкивает нейта, он тоже отвергает мэгги - она слишком хороший человек для него, он чувствует, что не заслуживает ее, что будет портить ее. и представьте что он так три года жил не в ладах с собой и своей совестью, естественно он не будет сиять от счастья каждый день как ашер. ашер вообще простой парень - для него убить плохого человека и вообще убить человека - разные вещи. "злая прокурорша умерла, поделом ей, ахахаха, что там у нас на обед?". для уэса убийство сэма было шоком (смерть воспринимается иначе, когда ты ее видел и ощущал сам), потому что в его этическом кодексе убийство - это плохо всегда, не важно плохой был человек или нет. если вы и прочитали на его лице в каждой сцене осуждение - то это было осуждение себя.
про деградацию и комплексы коннора, из-за которых он не сможет никогда иметь здоровых отношений ни с кем, включая сверхтерпеливого оливера, как-нибудь в другой раз напишу
если бы уэс не вел себя так, а скажем позволил коннору чувствовать свою причастность в убийстве, коннор бы слетел с катушек. это уэс отделался неск месяцами кошмаров и трехгодичной депрессией, коннор бы (особенно без поддержки оливера) еще год бы сидел под одеялом боясь выйти на улицу и закручивая свой психоз все туже. это одна из причин, по которой коннор завидует уэсу и ненавидит его.
У всех участников был шок. Все они пережили на протяжении трех лет (я не беру сейчас предысторию) похожий набор событий и каждый справляется с ним сам. Уэс - не справляется вообще.
Он либо тонет в собственной депрессии, либо перекладывает вину на окружающих. Когда в его жизни появляется возможность свернуть в сторону нормальности, выбраться из этого беспросветного п"ца, который окружает всех пятерых, он своими руками этот шанс ломает, садится в свой любимый угол и снова закутывается в привычное одеялко молчания и угрюмости и продолжает проецировать вину вокруг себя.
Никто не любит бессмысленных мучеников.
Никто не любит людей, которые постоянно (ТРИ ГОДА, КАРЛ!) заставляют вас чувствовать себя дерьмом.
Никто не любит людей, которые не хотят двигаться дальше и упиваются своей виной и виной окружающих.
и что разница между "осуждать окружающих" и "корить себя" большая)
только я не ставила целью оспорить причины, по которым некоторые зрители ненавидят уэса - это вообще сомнительное дело. кто-то ненавидит бананы, а кто-то любит, когда ему больно делают. мало ли почему кому-то не нравится или нравится что-то - наверняка найдутся и такие, кому нравятся бессмысленные мученики и так далее по списку :D
Мне кажется бессмысленным и даже неправильным пережевывать одну и ту же ошибку, одну и ту же трагедию, один и тот же несчастный шаг в сторону обрыва. Но, конечно, на вкус и цвет фломастеры разные - Достоевский, например, бы со мной не согласился).
насчет первого вашего абзаца: философия отличная) когда не касается высших ценностей человечества. что бы вы подумали, скажи эту фразу чикатило?))
убийство разрушает душу человека необратимо и часто это даже не выбор - чувствовать свою вину или нет.
1)"Высшие ценности человечества" разнятся от культуры к культуре.
2) Я считаю, что душу человека разрушает не убийство, а бессмысленная жестокость и ненависть, жажда убивать.
3) Чувствовать вину или нет - не выбор, выбор - что делать с этим дальше. Жить ли, как жить, на что потратить своё оставшееся время.
Девушка, которая дала отпор своему насильнику и убила его - должна всю жизнь чувствовать себя виноватой? Палач, делающий приговоренному смертельную инъекцию - сколько жизней на его совести? Солдат, вернувшийся с войны, должен сразу совершить самоубийство из чувства вины или может немножко подождать? И это только те, кто буквально приложил руку к смерти другого человека.
Люди очень смертны. Мы убиваем друг друга каждый день. Мы умираем от болезней и собственной глупости и невнимания. Мы убиваем сами себя, не находя другого выхода.
Если придавать такое значение только самому факту смерти и не думать о том, что её за собой повлекло и что будет дальше - Чикатило продолжит убивать, палач выполняет то, что поручено ему судом (и, опосредованно, остальным человечеством), врач продолжит выписывать больным лекарство до тех пор, пока не будут выявлены смертельные последствия его приёма - каждый из нас может потихоньку накрываться горой собственной вины и отползать на кладбище. Кто знает, может, в сердцах брошенное любым из нас вслед прохожему "смотри, куда прёшь" было последней каплей для его депрессии?
Чувство вины - отличная почва для благотворительности, стремления исправить причиненное зло, помочь тем, кто ещё жив - искупить свою вину. С другой стороны, кому-то комфортнее просто закуклиться в цикл саморазрушения и продолжить нести в мир вину, злобу и горе.
Каждый выбирает для себя. Как бы ни был сложен этот выбор, мы делаем его сами и первыми испытываем на себе последствия.
жертва насильника - нет, чувствовать что-то определенное она никому не должна. но в зависимости от обстоятельств убийства ей тоже можно назначить наказание или лечение (42 ножевых ранения на теле насильника например лол). облегчающая совесть идея "плохой человек, заслужил быть убитым" не так уж универсальна. весь третий сезон нам это жуют на фоне истории сэма и аннализ, а ведь в первом аннализ сама пыталась убедить всех, что сэм плохой.
палачи и солдаты не чувствуют свою ответственность в полной мере. это доказанный десятками экспериментов Милгрэма феномен: мы охотнее совершаем ужасные поступки, если есть кто-то другой, кто несет ответственность, если нам приказывают их совершить. во имя и в ответственность бога убивали и убивают до сих пор. претензии и жалобы направляйте к вымышленному персонажу, мы тут по его воле. к тому же воевать или отнимать за плату жизни другим способом - это уже полностью осознанный выбор.
от количества смертей в минуту каждая жизнь не становится менее ценной. количество смертей, с которым мы сталкиваемся в новостях или по профессии, влияет лишь на степень эмоционального отупения, огрубения. знаете, у врачей такой защитный слой черствости нарастает. когда у вас один пациент умер, потом второй, вам тяжело снова выйти на работу. после нескольких десятков вы учитесь не принимать смерть близко к сердцу, не привязываться к пациенту. и это естественное приспосабливание нервной системы, ничего бесчеловечного. я считаю, что нездорОво везде искать или создавать повод истязать себя, обвинить себя, убеждаться в своей ущербности, это такой душевный мазохизм.
возвращаясь к вашей жертве насильника, которая не обязана чувствовать вину. если она бессознательно хочет чувствовать вину, если она вдруг так же болезненно религиозна как герои у достоевского, если она чувствует, что в раскаянии она становится чище и лучше, то стоит ли осуждать ее за ее выбор? называть нытиком? осуждать за угрюмое выражение лица? утверждать, что она проецирует вокруг себя вину? портит окружающим настроение? заставляет окружающих чувствовать себя дерьмом? что она бессмысленный мученик и никто ее не будет любить? да пусть страдает столько, сколько хочет, если не вредит обществу. но если захочет перестать страдать, захочет чувствовать себя хорошим человеком - то еще лучше, вперед к психотерапевтам! в крайнем случае транквилизаторов выпишут, они еще эффективнее излюбленного средства в офисе киттинг)
но я в любом случае не соглашусь, что убить человека и подумать "вот черт, ну да ладно, с кем не бывает, все равно люди тысячами мрут в африке" - признак здорового человека. степень душевных страданий от совершенного убийства зависит уже от целостности психики и моральных идеалов человека. ашер вон как узнал, что он не один такой убивший, так и вовсе обрадовался, полегчал сразу - "да что ж вы сразу не сказали, что так можно было?", ашер парень попроще уэса, вот и все. для него самоопределение строится на "любят ли все ашера", для уэса - "достойный ли я человек". оттого и разная глубина переживаний по поводу убийств. дали б уэсу сразу сдаться в полицию как он хотел, отсидеть там положенные пару лет за непредумышленное - да он бы уже просветленный сейчас торчал на лекциях с новыми второкурсниками и новыми татуировками, кейс своей судимости на тезисе бы защищал :D
1) "вы считаете, что можно жить нормально после убийства, радоваться жизни и при всем этом считаться здоровым человеком" - таки теперь уже и вы так считаете, в зависимости от обстоятельств - gray area :)
2) "я считаю, что нездорОво везде искать или создавать повод истязать себя, обвинить себя, убеждаться в своей ущербности, это такой душевный мазохизм." - это ровно половина того, за что хейтят Уэса, с чего мы и начали этот разговор)) Вторая половина - в том, как настроение персонажа считывают остальные участники истории и зрители - а это как раз "я вас всех осуждаю", о котором я тоже выше писала.
пусть страдает, бога ради, если ей хочется! Но никто не обязан делать поблажки из-за этого или радоваться вечно угрюмому человеку в компании) Людям без врожденного ментального мазохизма это будет неприятно и их реакция совершенно естественна. Это выбор человека и последствия - то, что хейтят персонажа или стараются минимизировать общение с человеком - никто не обязан для него смягчать.
Мы снова упираемся в то, что вы считаете единственно верным шаблон "достойного человека" и "правильной системы ценностей". Они у всех разные. Для кого-то нет хуже чем пройти мимо того, кому стало плохо, а кто-то считает, что люди - на самые заслуживающие помощи существа и с тонущего корабля будет спасать собачку.
Ашер - социальное существо, team player, для него естественно принять нормы социальной группы, к которой он себя причисляет, "корпоративные ценности" и дальше ориентироваться по ситуации. Поэтому для него была так болезненна предыстория с изнасилованием девушки - по правилам группы он должен был поучаствовать, забить и забыть, а если надо - то отмазать. Поэтому было так тяжело пережить ситуацию с отцом и пойти против его ценностей.
А идея "ах, если бы Уэсу отсидеть" - это как раз то, чего ему не хватало - наказания. Он так его жаждал, что в отсутствие официального начал есть себя сам - вот вам и моральный мазохизм в чистом виде. Я действительно не удивлюсь, если он покончил жизнь самоубийством или кого-то спровоцировал, чтобы его убили. Абсолютная расплата, как ему и хотелось - наш смуглый друг-Раскольников.
а про второе - да не мазохист уэс, сколько можно об одном и том же)) он не хочет страдать. он пытается жить нормально, он летом какую-то плюшевую мэгги себе откопал, как раз в то время, когда аннализ остальных 4 навещала со спасательной "мамочка вас все равно любит" миссией. но не получается уже нормально, ни у кого не получается встречаться с гражданскими. естественно у уэса есть комплексы тоже, но это не "заслуживаю только страданий, я такой плохой", а "как бы побольше людей спасти и добиться справедливости во всем мире, даже если понадобится пожертвовать собой". ну я уже писала пару серий назад, что этот его идиотский жертвенный идеализм его погубит.
Ну надо же, какой в вашем представлении Уэс человек высоких принципов, достойнейший из достойнейших, хе-хе.))
А я его вижу подлым мальчишкой, вполне способным исподтишка сдать людей, которые его защищают, потому что его слишком замучила совесть. Если ты такой слишком честный - рискуй своей задницей, не подставляя своих друзей. Это он убил Сэма и всё началось именно с него, а он постоянно перекладывает ответственность за свой выбор на других людей. Повышенная склонность к самобичеванию не делает его хорошим человеком, как человек он - говно. Вот "простой" Ашер не способен на подлость, например, и этим вызывает симпатию.
Для меня Уэс подписал себе приговор в первом же сезоне, когда связался с Ребеккой.
ЗЫ а вообще меня забавляют попытки так глубоко анализировать персонажей этого мыла. Нет в их поступках никакой логики, и прописаны характеры тут весьма поверхностно. Вполне вероятно, что причина 80% такого отношения к этому персонажу - просто не очень хорошая актёрская игра.
Я дико извиняюсь, а можно пример (даже, желательно, несколько, раз уже не мученичество, а жертвенный идеализм), где он пытался побольше людей спасти?..
ашер как раз тот, кто способен на подлость под давлением группы. ну или изнасилование и подставление людей пустячок для вас, мы тут как раз пришли к тому, что у всех людей слишком разные нормы и ценности, чтобы хоть какие-то назвать универсальными для человечества :D
Уэс к примеру выстрелил в живот Аннализ в критический момент. Пока неизвестно доподлинно, но в этом сезоне он вроде как пытался посадить её в тюрьму в обмен на свой иммунитет. Вообще он такая типичная "сериальная баба", которая всё всегда усложняет, всем врёт и всех бесит своими попытками быть самой хорошей. Так вот когда нет других способов раскачать сюжет, сериалу (хорошей драме) конец. Поэтому я так рада смерти этого персонажа и мне было бы интересно посмотреть ещё один сезон без него. Хотя наверняка сценаристы введут другую истеричку, к моему сожалению.
Первый сезон был действительно интересен тем, как раскрываются персонажи, кому больше сопереживаешь и т.п., было интересно анализировать поступки героев, и никто из них не вызывал такого отвращения. Да и сценаристы действительно удивляли, показвая всё новые грани и нюансы дела. Я допускаю, что к третьему сезону я подустала от постоянного трындеца, нависающего над персонажами, поэтому смотрю его недостаточно внимательно и не слишком вникаю в происходящее. Я давно перестала воспринимать этот сериал как драму, из которой могу что-то для себя вынести, тут просто череда картинок кто с кем потрахается и кто кого убьёт. Я не могу представить себя на месте любого из героев хотя бы потому, что происходит полный сюр и бред, в сюжете каша, и анализировать тридцатый раз почему Коннор переспал с тем-то, Аннализ напилась, а Уэс опять ноет, уже не интересно.
ЗЫ я фильтрую свой круг общения, поэтому в моей жизни очень мало таких баб как Уэс.)))
Они ж хитрые как твари, наверняка живой
2 сезон: Кто стрелял в Аннализ? - Уэс
3 сезон: Кто под простыней? - Уэс
З - закономерность
и я не говорю, что это плохо, а держать всё внутри - хорошо. все по-разному справляются с эмоциями. просто сдержанность в проявлениях чувств не говорит о том, что сам человек бесчувственный.
по этой причине, в частности, Уэс всегда для меня оставался персонажем-загадкой. он вёл себя не так, как остальные герои, ради драмы запертые в петле "клянись в любви - напортачь - соври - рыдай - повтори". мы мало знаем о том, какой он на самом деле, но хотя бы потому, сколько он пережил, как много близких потерял и как мало было рядом с ним людей, достойных доверия, Уэс заслужил сочувствие.
очень жаль.
я догадывалась кто умрет, но все равно как-то грустненько стало
чуть не разрыдалась :-(
как теперь привыкать смотреть сериал без Алфи :-((
Но в любом случае нас еще ждет разгадка, кто его убил, так что актер еще задержится в сериале, чему я очень рад, мне он нравится)
Не сказано что убили, а сказано был мертв)
Даже не знаю как к этому относиться. Вообще я думала это какой-то ход, чтобы он мог спокойно на Мальдивы сбежать от этого всего и до него не докапывались
А то невозможно уже, взрослая женщина, а хожу второй день реву, что он никогда не поедет уже в Европу и не заведет собаку.
вообще, я, конечно, хочу, чтобы они вернулись к поцелуям, когда обе трезвые. посмотрели вместе фильмов, поели всякой вредной еды, пообнимались. a girl can dream.
2) Микаэлла и Лорэл, господи, да. <3
3) в конце такая музыка, и все плачут, и такой крутейший момент.
4) кстати, с какой преданностью я доверием пьяная Лорэл начала собирать народ и пошла в дом к Эннализ. просто тут же собралась и пошла. i still love her. :( <3
Мне очень грустно, т. к. я похоже одна из немногих кому нравился Уэс, тоже надеюсь, что его на самом деле не убили, а он находится под программой защиты свидетелей.
Комменты под этой серией: УЭС , ЛЮБИМЫЙ ЗА ЧТО :D
Собственно клифхенгер в конце эпизода. Кто же мертв?
50/50 Ив либо Уэс.
Нам показывают что А.Л. летом встречается со всеми кроме Уэса.
Почему? возможно намек на то что Уэса больше не будет и он мертв.
И да я вкурсе что они не виделись 2 месяца в это время,
Но я имею ввиду что это и есть намек создателей.
Пам пам. я предугадал это еще с первой серии.
одно слово только скажу тут ЯНВАААААААААААААРЬ!!!!!!!!!!!!!!
КАК ДОЖИТЬ СКАЖИТЕ!!!!!!!!
Кстати кто не знает небольшое примечание.
Уэс (Alfred Enoch) Британец. И все 3 сезона он говорит без Британского акцента.
Очень круто когда актеры так умеют адаптироваться, хотя это и есть их работа.
Я в полном восторге от этой серии, до последнего не думал, что это Уэс, а тут на тебе. Герой мне не симпатизировал, временами ( почти всегда) бесил, но при той атмосфере, музыке и игре актеров, у меня ком встал в горле и пошли мурашки по телу.
Что касается, умер ли он, или нет, то прошу не надо дневников вампира, где герои умирают и воскрешают постоянно.
Как я рад, что Уэс мертв! А то как пуп Земли, все разворачивалось вокруг него.
гораздо неожиданнее было бы, если хоть кто-то опечалился из-за его смерти
Я в невероятном шоке от смерти Уэса...Не могу поверить,что это все таки он! Странно так-все началось с него, и без него и смотреть будет непривычно, если конечно будет 4 сезон. Лорэл все таки от него умудрилась залететь,хотя тут тоже может быть не все просто) санта-барбара такая)
Уже хочется построить кучу теорий о том, кто же мог убить Уэса-пока мысли о Фрэнке, которого могла подговорить Бонни(почему бы и нет, ей не впервой манипулировать людьми) или Чарьз, у которого тоже была причина,хотя тут маловероятно. Еще меня смущало поведение Коннора, когда он пришел в больницу, да и ранее они с Уэсом не очень то дружелюбно общались, не хочется о таком думать, но такое ощущение, что он припас себе алиби переспав с тем мужиком.
Опять же удивила реакция Аннализ, это показное рыдание над трупом и холодное спокойствие потом-подозрительно, но всем давно ясно, что Аннализ не убийца, а вот чужими руками она вполне может это сделать. Но тут снова нестыковка-слишком они сблизились за лето.
Получается основанием для расследования против Аннализ стало то, что нашли тело Ребекки? Разве Френк не закопал его в старой могиле? Как-то странно, что его нашли, может это был некий блеф со стороны прокурора, чтобы переманить Уэса?
Бонни всетаки темная лошадка, чего угодно от нее можно было ожидать, но когда она поцеловала Аннализ, у меня челюсть конкретно так отвисла)
Нэйт как бы не пытался, не может оставить Аннализ, с его знанием он бы давно мог посадить ее и выбить себе иммунитет, но он все так же предан, что удивляет.
Оливер теперь окончательно впутан в дела Аннализ,уже на волоске от того, чтобы узнать про Сэма, посмотрим, как он тогда заговорит.
Все сцены с Аннализ-просто шикарны, Виола играет на пределе возможностей, она просто живет в этой роли-потрясающая игра.
Виола Дэвис - господи,насколько же я люблю эту женщину и ее персонажа! С каждой серией все больше.
Теперь каким-то образом необходимо выдержать два месяца,чтобы с новыми силами вернуться к этому душераздирающему сериалу!
Когда каждый раз во флэшфоварде показывали одного из персонажей вне дома, многие думали, это значит он точно не умер (Уэс в участке, Коннор с Томасом..) Не знаю, я с самого начала думала, что это не иммунитет ( особенно в случае с Коннором). Ведь с Томасом он мог быть задолго до взрыва.
Еще я с самого начала сезона предполагала, что под простыней один из пятерки. Даже не то, чтобы предполагала, скорее надеялась (не ругайтесь, просто там должен был быть действительно важный персонаж, чтобы смерть была не "на отвали" и в сердцах зрителей по-настоящему ёкнуло). Боялась за Коннора. Честно, не думала, что у создателей хватит яиц кокнуть Уэса. А Нейт это слишком очевидно.
Смотрю последнюю серию, все указывает на Нейта, все так гладенько складывается, а я сижу и не могу понять, в чем подвох. Мощно закрутили. В конце, когда судмедэксперт записывает заключения. Мужчина. Афроамериканец. БлаБла. Я жду, ну где же подвох, потом вижу, что заходит кто-то, сразу понимаю, что это Нейт еще до того, как его показали. Но теперь вопрос. Кто под простыней? Левый кто-то? Никого же больше похожего нет. И тут БАЦ! УЭС! ШОК! Я про него вообще забыла. Вот, что значит отвлекли внимание. Браво.
Никогда не испытывала симпатию к Уэсу. Раздражал часто, но все равно жаль его терять. Выше выдвинули теорию о том, что смерть подстроена и на самом деле он жив. Допускаю, в принципе интересный момент. Но тогда Нейт должен быть в деле, возможно Лорэл, да и много всяких как/зачем/почему.
Если он на самом деле мертв, тогда кто все это устроил? Как многие подметили, Бонни и Фрэнк уже слишком избито. Кто-то из пятерки должен быть. Или Оливер.
Из минусов подмечу, что в этот раз события того вечера как-то сухо освещались. Их не хватило. До этого истории были интереснее преподнесены. Хотя интрига на вторую половину нехилая получилась! Ждем!
Конечно я рассчитываю на какую то многоходовочку в результате которой тот остался жив, да еще и с иммунитетом защищающим всю группу.
Все эти 9 серий мне удалось посмотреть за один заход и это очень крутое ощущение. Не одной проседающей серии. Постоянный накал и какое то развитие. При это не забывают раскрывать персонажей, безумно быстро двигать горизонтальный сюжет, вести каждую серию новое дело и показывать флешбеки. Многим стоит поучится.
Шикарная серия
Спасибо, Шонда!
Но как теперь дожить до следующей серии?
не могу сказать, что я очень грущу, скорее разочарована, потому что эта беременность и драма в виде Мэгги/Уэса и Фрэнка/Лорел (а так же смешанное общение этих пар и последствия данного общения) сделаны исключительно дабы еще раз долбануть дефибриллятором труп интриги. естественно, это не поможет спасти уже сотню раз канувший в лету сюжет.
и вообще, не устаю подмечать как до тошноты бесит вся эта ересь, когда герои просто трахаются друг с другом по очереди, чтобы не вводить новых персонажей, а потом из этого тянут грустненькие диалоги и слезы. сериал скатывается на уровень с сериалами CW типа "90210", фу.
смерть Уэса была в целом предсказуемой, так же будет предсказуемо и лицо его убийцы (которым окажется Фрэнк, судя по всему, ибо что же еще добавит сериалу рейтинг?). возможно, его персонажу и следовало уйти, кто знает. возможно, к концу они все будут мертвы (к сезону так восьмому) и останется одна Эннализ.
Под конец неожиданно слезы навернулись и мурашки пошли:)
Остается ждать продолжения в сл. году.
А потом выяснится, что статуэтка которой он огрел Сэма стала для него роковой.
Январь...дожить до января.
жму руку, гейбро.
(обо всем остальном орать уже нет сил)
Как дожить до января?
Ну теперь сиди и жди января, а потом догадывайся по крупицам,кто Уэса убил(
простите, мне надо куда-то поорать.
КАК ТАК ВООБЩЕ.
Кажется, я была одной из немногих, кому нравился этот персонаж, и я теперь в полной прострации. Это было жестоко, ещё и нагнетали так.
Интересно, это дело рук Фрэнка? Кто ещё мог бы...
Видимо Уэс раздражал всех тем, что не пытался. Но вы только подумайте, ведь мы смотрим сериал с искажённой перспективой - сопереживаем убийцам, которые совершают всё новые преступления, чтобы скрыть, что натворили.
Драма высосана из пальца, особенно любовные истории провальны.
Даже по комментариям на МШ видно, как сериал скатился. Первый сезон - комментаторы играли в детективов, а сейчас только сплошные мимими по Коннор-Оливер и Френк-Лорел.
Наконец-то Уэса вывели (надеюсь), этот гадёныш бесил меня с самого начала.
http://www.tunefind.com/show/how-to-get-away-with-murder/season-3/38574
Смысл кому-то убивать Уэса?
Я сначала думала что он погиб по неосторожности, ну когда Нейт или Лорел дом поджигали чтобы уничтожить улики
До последнего думала, что под простыней будет Нейт.
Видела комментарии насчет Лорэл/Фрэнк + ребенок. И как они счастливы. вы серьезно? вы вообще какой сериал смотрите?
Ребенок так же может быть не от того не от другого. Никто не знает, чем она летом занималась. Вообще в концепцию сериала как-то дети не вяжутся.
Что делал Фрэнк у дома Аннализы? Кто устроил этот взрыв?
Возможно, он снова "помочь" хотел?
Ох, как же много вопросов теперь будет..
Олли похоже сложил 2+2 на счет костра и Сэма.. как знать, к чему это приведет. И раз нашли Ребеку, теперь будут искать ее убийцу, а это Бонни, не хотелось бы ее терять.
Интересно теперь только узнать что случилось с Уэсом, и как при этом не пострадала Лорел, ведь взрыв на первом этаже случился прямо сразу как она вошла, но тем не менее её нашли после Уэса.
обожаю этот сериал
Вот это поворот ._.
это сильно
Сериал просто эмоциональная мясорубка.
Он бесил иногда, конечно, но хотелось бы, чтобы смерть была не из основного состава
Но момент когда Нейт говорит Аннализе, что Уэс был уже мертв до пожара просто до мурашек.
Снято потрясающе.
Хотя этот момент с тем, что его убили ещё до пожара, это интересно.
Хорошо, что можно сразу продолжить просмотр, а не ждать 3 месяца, как нужно было делать в 2016-2017 году.
Хорошо, что начала смотреть сейчас, а не в самом начале - не представляю, как люди жили от серии до серии..
Правда у этого есть и обратная сторона - как не выпасть на несколько дней из реальной жизни и все же время от времени себя останавливать в просмотре сериала)))) а то все эти валидольные серии друг за другом!!!
Cody Crump - Burn ❤
Этот сериал вызывает WTF миллион раз.
И очень интересно, что же дальше.
По ощущениям все жестче, чем было во втором сезоне. Хоть я и не любила Уэса и их отношения с Лорел (мне видилось все детским, ненастоящим и временным), концовка пробрала и я стала плакать вместе с героями, радости не почувствовала.
Жаль его, учитывая его судьбу. Мать, отец, девушка...
Уэс...жаль. Мне он нравился. Жалко его, зная, что случилось с его родственниками
Не думала, что это будет Уэс
Уэса жаль, и очень жаль людей, которым он нравился.
Я так понимаю, что его Фрэнк пришил. Он же когда-то покупал какую-то взрывоопасную штуку, да и с учётом статистики из всех он самый способный
Либо самоубийство, либо убийство.
Но с учетом того, что это "КИНЗУ" 100% убийство. Думаю, что это мамаша Махоуни. Поняла, что он соврал и решила отомстить?
Неожиданно
Хоть и бесил, но это жестоко так выводить главного героя из сериала