s02e33 — 57. Bölüm

@Sehnsucht: я просто наоборот за "давайте-давайте-ка поскорее прижучим этого зарвавшегося ну хоть за что-нибудь"))))

@nens8_8y: А мне почему-то нравится Ибрагим :) может, потому что его Хатидже любит и я не хочу, чтобы она страдала. Хатидже мне нравится, актриса красивая и девочка в целом добрая и справедливая. Ну и мне кажется, что он довольно нормальный чувак во всем этом беспределе, старается держать баланс. Немного смутило его поведение с Лукой, я не поняла, зачем вот это все было с убийством, в итоге никакого ему профита. Но в этом гареме трудно сохранить здравый рассудок.
Что же до его амбиций, то как говорится, плох тот солдат, который не мечтает стать генералом. Ну амбиции, ну что же... логично. Султан сам его возвышает без меры. Мне кажется, если серьезно, то мало кто бы устоял и хотя бы в мечтах не вознесся, но он не замышляет переворотов, кажется, искренне любит Сулеймана и защищает Мустафу, и политические решения принимает нормальные.
Я очень ржала, когда он понес послам вот это про костюм султану, костюм- мне и я ничем не хуже, прямо забылся и спалился...
И еще мне всегда обидно, когда люди хранили тайну годами и тут на исходе всей истории - бац и их раскрывают. Причем по-глупому, сколько лет никто не заподазривал, а тут они решили устроить скандальчик прямо во дворе.
А как вы думаете, Ибрагим реально подослал людей убить Нигяр? :(

@Sehnsucht: мне нравилась Хатидже раньше, но чем она старше и чем больше она лезет в политику, тем неприятнее, глупее и истеричнее она становится. Сейчас уже не нравится. А Ибрагим как-то с самого начала не очень по душе пришёлся. Нравится он в молодости, в воспоминаниях очень даже хорош, а сейчас нет. Он был мне симпатичен с Нигяр, эта его тема о том, что он нашел наконец человека, перед которым может ничего не изображать, ту, которая его принимает, боготворит, перед кем он не кланяется и кому он ровня (ну более-менее)...Но он быстро всё испортил, когда от этого вроде ценного так легко отказался. Теперь я уже вообще не уверена, что он хоть одну из своих женщин любил.
Не, ну одно дело -- мечтать стать генералом, он и так уже всеми возможными генералами стал. Но когда тебе дают зарплату в миллионах и не платят же заработанное, как начальник, а жалуют, одаривают, а ты еще прямо в лицо так, между прочим, замечаешь, что чтот маловато, можно бы и побольше...Вроде бы он и искренне любит Сулеймана, только заботится о нём так же сильно, как и Хюррем. Если б наш недалёкий султан хотя бы треть знал того, что эти двое за его спиной вытворяют...
Не могу сказать, уже слишком далеко от этой истории смотрю и смутно помню)

@nens8_8y: C Нигяр я тоже разочарована, как он легко и без особых мучений ее послал, после стольких лет.

@Sehnsucht: также легко, собственно, как и начал весь этот роман, послав Хатидже)

@nens8_8y: Хатидже его обидела...я тоже считаю, что она выступила как-то совсем неумно. наорала на него, что она госпожа и он ей должен служить. Причем тогда она на ровном месте. Ибрагим амбициозный человек, конечно, он был сильно уязвлен.

@Sehnsucht: в целом, да, у меня у самой пар из ушей, когда все эти госпожи начинают плеваться слюной и визжить, что они -- династия, они -- государство и всё прочее. Но, может, я что путаю, это уже сильно позже измену Ибрагима объяснили этой сценой, а когда он только связался с Нигяр, у меня аж челюсть отвисла, насколько легко и смело он это сделал, и совершенно на ровном месте. Насколько я помню, эта ссора и измена были во времени весьма далеки, по крайней мере, у меня они совсем никак не связались.
В общем, мне вся мотивация-то нравилась, было интересно и обоснованно, но потом Ибрагиму хвост прищемили и он всё быстренько переиграл. Чем и вызвал у меня недоверие к его прежним объяснениям)

@nens8_8y: Все-таки вот как мы трактуем сцены в пользу "своего" героя :))
Я помню, что сначала Хатидже вынимала ему мозг своими тупыми вопросами, почему он не так сидит и не так свистит, потом вот это пассаж про династию, и он порядком подустал... на этом фоне логично возникла измена Нигяр.
А потом, еще до того, как кто-то наехал на Ибрагима, Хатидже вроде стала повменяемее, детками занялась и очень убедительно страдала от его невнимания, тут он увидел заботливо хранимые ею в шкатулке его подарки, всю и прежнюю счастливую жизнь и свои обещания...эх... прослезился и подумал, что любовь-то жива, а он-то и правду невнимателен. Мне эта линия показалась тоже убедительной! Вполне жизненно, столько лет отношений трудно выкинуть.
Плохо только то, что Нигяр он тоже признавался в любви и с ней провел не один год. А потом выслал ее без признаков страданий.
(кстати, тут какая-то несостыковка, имхо. Мустафа вырос, это лет 8 пройти должно было, да? А почему тогда дети Хатидже все время в возрасте 2-3-х?)
Еще меня забавляет, как Хатидже носилась с идеей ребенка и просто с ума сходила, казалось, что кроме ребенка ей никто не нужен, в том числе и Ибрагим. А сейчас дети так фоном идут, опять фиксация на каждой минуте мужа.

@Sehnsucht: ну может и так) Просто мне не очень верится, что так вообще можно: жена накричала -- почувствовал, что разлюбил, пошел изменил; увидел брошку -- почувствовал, что не разлюбил, вернулся. Не, ну наверное, у кого-то именно так и бывает, но это какое-то эмоциональное блядство просто, то с одной, то с другой и всё вот так запросто. Да и он же всё-таки мужик, государственный деятель, у него между почувствовал и сделал должны быть какие-то промежуточные звенья, не может он вот так просто делать всё, чего вдруг его левая пятка захотела.
Но, может, дело в том, что я уже знала, чем кончится история Ибрагима, и без преувеличения охренела, как он знает, что сделает ему султан за свою сестру, и всё равно ей изменяет без всяких там прелюдий. Бессмертный, что ли)) Но Ибрагим -- человек, назвавший себя укротителем султана, так что чё уж там про измену рассуждать)
Дети вообще в этом сериале для мебели. Все их так любят и так им радуются, но при этом всё время с детьми -- это сюсюсю, поцеловал и эй, служанка, выведи-ка их, у взрослых важный разговор. Узерли так вообще своих детей, что маленькими, что постарше, переставляет как деревянных. Всего пару сцен за весь сериал было настоящего времяпрепровождения с детьми -- игр, заботы, разговоров хотя бы.

@nens8_8y: нууу... Она не просто наорала, она его как мужчину и главу семьи унизила, низвела до уровня вещи. Считаю, что это была ее большая стратегическая ошибка и даже странно, что она такое себе позволила, когда якобы любит его очень.
он не сразу же, там несколько месяцев такого поведения Хатидже прошло! Потом Нигяр сама к нему подлегла и случилась разовая измена. А потом уже сознательная, после того, как она его спасала от отравления ядом... не, тут логично, медленно. Вот бросил он ее по-гадски, это да.
Может, Ибрагим таким вот образом - изменой, как бы бессознательно пытался отомстить султану? Такой выверт психики, что мол, никто мне не указ, и ты тоже. Амбиции.

Думаю, это нормально для дворца, для бытовой заботы о детях есть слуги. не самим же делать. И взрослые разговоры тоже вредно слушать, вон какая мерзкая девочка выросла у Хюррем, а все от того, что слушала взрослые беседы. Султан проводит качественно время с детьми, приходит, когда заболел кто-то, обозначает воспитательные моменты и ведет важные беседы, как надо жить. Мне нравится! :)

@Sehnsucht: ну, в принципе похоже на то, раньше было другое отношение к детству и, тем более, у знати, но я не говорю о том, чтобы менять у шехзаде пелёнки. Но поиграть со своим ребёнком, утешить его, расспросить, что его волнует, что-то ему показать-рассказать, сказку почитать...Разве это всё должны делать слуги? Султан с подросшими сыновьями занимается мужскими делами время от времени хотя бы, типа учит их стрелять из лука, драться на мечах, биться на матраках...Но вот матерям всё время говорят: иди занимайся своими детьми. А что же именно они делают? Да ничего. Особенно не душеспасительные беседы, когда уже петух клюнул, а обычные повседневные дела. Понятно, в сериалах никогда не покажут, как там 10 минут султана с сыном лепят куличики, но можно же показать это и красиво: например, кто-то заходит сообщить суперважную новость, а в это время Хюррем читает сыну сказку или щекочет его, или рассказывает о своей жизни, например, и ей приходится прерваться. И времени не занимает, и показали, что она -- заботливая мать.
Не помню, чтобы Михримах особенно слушала какие-то разговоры.

@nens8_8y: Михримах все время же ходила рядом с Хюррем при всех встречах с Махидевран и ловила каждый косой взгляд. плюс она слушала Хюррем, которая вываливала на ребенка ненужные совершенно взрослые вещи...

Сериал явно не про отношения с детьми :))